www.cactuslove.ru
На главную  Главная Вопрос-ответ

Сеянцы

Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Вопрос-ответ

Всхожесть семян

Вопрос - Вася:
Есть ли у кого-нибудь информация о всхожести семян по каталогу "Кактус-клуба"?
И вообще, откуда посоветуете заказывать семена?

Ответ - Илья Воронцов:
У меня выборка нерепрезентативная, так что только в качестве общих впечатлений. Покупал у Кактус-клуба и у Кинто.
Суммарно примерно 50 видов, по 10 семян.
В Кактус-клубе понравилась оперативность - заказал по e-mail, через два или три дня договорились встретиться в Москве.
В Кинто почему-то каталог не публикуют в сети, и источники редко указывают, так что сначала к ним заехал, и потом еще недели полторы они заказ готовили.
В Кактус-клубе фасовали от души - от 11 до 15-ти семян, а мелкие пародии - от 15 до 30 вместо 10-ти.
В Кинто ровно по 11 штучек - м. б. это и занимает время за сборы заказов :)

Собственно всхожесть.
Кактус-клуб:
Гимнокалициумы - примерно 60%
Эхинопсисы/лобивии - примерно 45%
Пародии - порядка 80%
Мелкосеменные пародии - 15%, два вида вообще не взошли.
Хотя, если считать по отношению не к количеству, которое положили, а к заказанному, то уже получается 35%.
Вообще, по этим видам я низкую всхожесть отношу на счет своей неопытности - я читал, что им влажность большая нужна была (больше, чем крупным семенам), ну и водоросли у меня быстрее в этой плошке взошли, чем семена :))
Несколько видов Гимнокалициумов очень "энергично" проросли (буквально в один и тот же день почти все семена), другие очень неравномерно всходили.
Кинто:
Астрофитумы - ~75%
Нотокактусы - ~50%
Взошли двумя ярко выраженными волнами - на 5-6ой день и потом через неделю, после пересева тоже в течение пары дней.
После "первой волны" пришлось выбирать не взошедшие семена и пересевать, т. к. от отдельных семян определенных видов стала развиваться плесень.
Из "кактус-клубных" посевов выбраковал порядка десятка сеянцев с нарушенной точкой роста, у "кинтошных" такого не было, но вот зато плесень была при абсолютно аналогичных условиях (все-таки, видимо, из семян).
Еще думаю, что непопулярные семена залеживаются (например, те же эхинопсисы-лобивии), и всхожесть, естественно, падает.
Но выводов при таких объемах, понятно, не сделаешь :)
Вообще же, думаю, правильнее было бы спрашивать про конкретные позиции, и, в идеале, кто покупал в этом году.
Про заказы за границей можно много информации найти в cacti_in_russian на яхе.
Сам неделю назад заказал в Mesa Garden, посмотрим...

Кстати, еще к вопросу о всхожести - вместе с остальным посеял старые семена, ~11-12 лет назад собранные со своих растений, M. prolifera.
Из 30 взошло 11.

Ответ - pikoll:
В разделе статьи на этом сайте есть статья посвященная данной теме.
По поводу "где посоветуете заказывать семена" и если иметь нашу страну, то лучше всего, как Вы пишете по каталогу "Кактус-клуба".
Я, например, закупаю семена в основном там.
По поводу всхожести семян "Кактус-клуба" - по моему мнению довольно хорошая.
У меня проблемы были только с Discocatus, фирмы Керес - не взошло ни одного сеянца - вообще семена этой фирмы лучше заказывать меньше - есть мнение многих, что там продается много "грязных" (переопыленных между собой) видов.
Хорошо зарекомендовала себя фирма Меса Гарден.
И последнее, Наталья Щелкунова, которая непосредственно занимается семенами "Кактус-клуба" собирает информацию по всхожести семян, продаваемых "Кактус-клубом", которую ей предоставляют любители, в свою очередь приобретающие семена "Кактус-клуба".
Поэтому по вопросу всхожести семян лучше всего обратится к ней лично - у нее наверняка есть много информации.
Телефон, как с ней связаться, можно узнать в любом журнале "Кактус-клубы", или на этом сайте в разделе журналы, на странице посвященной одноименному журналу.

Ответ - Вася:
Семена M. prolifera действительно хорошо всходят.
Я недавно выкинул несколько десятков сеянцев этого вида.
Девать было некуда :(
В кактус-клубе меня интересуют, прежде всего, Гимнокалициумы.
Я неделю назад посеял 8 видов, из них взошло пока 3 (по одному).
Жду что будет дальше.

Ответ - Илья Воронцов:
А что не взошло/не взошло?
У меня из их Гимнокалициумов не взошли schickendantzii (410.2) и mesopotamicum (371.9) всего один из десяти взошел.

Ответ - Лола:
У меня из 9 семян M. prolifera взошло всего 2 :(
Причем второе проросло через неделю после первого (довольно большой разрыв!). Семена брала от собственного кактуса.
Правда, ягоды торчали на кактусе целый год и за это время он у меня переболел корневым червецом.
Кактус был так плох, что я думала, он загнется.
Но после горячей корневой ванны - оклемался.
Сейчас он в отличном состоянии и хорошо растет.
Но видимо на всхожесть семян заболевание все-таки повлияло.
А может семена перезрели или наоборот не дозрели?
Вообще-то сколько требуется времени на созревание семян и как понять, что их уже пора собирать?

Ответ - Илья Воронцов:
"От своего кактуса" - т. е. он один цвел, перекрестного опыления не было?
Я вот к чему - Маммилляриям многим, и, в том числе пролифере не требуется перекрестное опыление для завязывания плодов (апомиксис это по-моему, называется, в отличие от клейстогамии, когда опыление происходит своей пыльцой), но, имхо, при перекрестном опылении "качество" семян, и, прежде всего, их всхожесть, должна повышаться. М .б. опытные коллеги выскажут свое мнение по этому поводу?
К вопросу о сроках вызревания - у Маммиллярий, насколько я знаю, плод вызревает примерно в течение года в теле растения, а "снаружи" достаточно быстро приобретает соответствующую виду окраску, по которой и можно уже определить, вызрела ягода или нет.
Упоминаний, что свежие семена плохо всходят, не встречал, в отличие, например, от некоторых видов тех же Гимнокалициумов.
У меня, как я написал, семена пролиферы очень старые были, так что непоказательно, но взошли примерно через полтора месяца, когда на других уже первые колючки появлялись. Собственно, я ради эксперимента их и сажал, как что экспериментировал по полной :)
Так вот, через месяц проросло два семечка, после чего я оставшиеся высушил на солнце и через неделю пересеял.
Тут же (за два дня!) проросло еще шесть.
Дальше пауза в две недели, после чего переставил плошку с остатками на горячий блок питания, примерно 45С под пленкой было (теплички у меня нет - кстати, м. б. кому-то в качестве идеи пригодится).
Опять-таки, в течение пары дней появилось еще три всхода.
Теперь вот думаю, куда их - выкидывать жалко.
Подрастут, попробую раздать :)

Ответ - Лола:
Перекрестного опыления не было, т. к. M. prolifera и в самом деле цвела одна.
Посадила семена сразу же, как достала из ягоды.
Это было 5 июля.
Первая семечка проросла через 2 недели.
Сегодня 10 августа.
Но, может быть это еще не срок, и я рано поднимаю панику?
Пройдет еще немного времени и прорастут остальные?

Ответ - Вася:
Она вопрос что взошло/не взошло.
Вот такая получается таблица:
Вид gymn. / Кол. семян / Взошло
bodenbenderianum (335.6) / 10 / 1
megatae (371.5) / 6 / 0
quehlianum (402.15) / 6 / 1
quehlianum v. kleinianum Sierra de Oro (403.3) / 10 / 0
riojense (405.8) / 7 / 0
stenopleurum Chaco Paraguays (414.2) / 10 / 0
striglianum (414.6) / 13 / 0
uruguayense (422.6) / 5 / 1
Только хочу оговориться, что со дня посева прошло 8 дней, и опыта у меня не очень много.
Занимаюсь я кактусами с 1992 года, но за то время сеял всего несколько раз, так что может дело не в семенах, а во мне :)

Ответ - pikoll:
Опыт здесь не причем (тем более что Вы занимаетесь кактусами более 10 лет - довольно большой срок), просто если делать все как положено и не ленится (сразу хочу извиниться - Вы, скорее всего все, делаете правильно, но этот форум могут посещать любители, которые что-то не знают), то должно всходить все что можно, за исключением бракованных семян и если Вы все делаете правильно, то все дело в семенах - они или старые, или Вы купили уже сеянные (бывает и такое - некоторые не добросовестные продавцы продают уже сеяные семена, которые у них не взошли, поэтому нужно покупать семена в проверенных источниках), или семена не качественные (недозрелые, пересушенные, подмоченные, поврежденные и т. д.).
По себе знаю, как сложно заставить себя сделать определенные вещи, например, пропарить часа 2-3 землю, продезинфицировать все что участвует в посеве, замочить на сутки в слабом растворе марганцовки семена и т. д. все это очень нудная и кропотливая работа, если что-то не сделать, то могут начаться всевозможные проблемы.
А самое главное, по моему мнению - это мини-тепличка, которая нужна даже летом, потому что семенам для прорастания (и далее) нужна постоянная влага, температура (ночью обязательно температура должна понижаться) и после прорастания много света. Летом, не говоря о других временах года без теплички этого эффекта достичь довольно сложно - солнце, то заходит, то выходит, да и пасмурные дни часто бывают.
И последнее - не выкидывайте, те семена, которые не взошли, после того как прошли все сроки.
Соберите их с поверхности, или отсадите те сеянцы, которые проросли в другую плошку, а не проросшие семена поместите в сухое место, и дайте им хорошо высохнуть, а после через месяц или более попытайтесь прорастить их снова - часто (по рассказам многих любителей) это приносит положительные результаты.
У некоторых видов (например, Склерокактусы, Тефрокактусы) - это способ к выживанию, потому что там, где они растут ужасные условия (по нашим понятиям), где годами может не быть дождя и если бы взошло все 100 процентов семян, то этот вид просто бы вымер.
А так всходит только 5-10 процентов - нет дождя год, они засыхают, зато на следующий год всходят следующие 5-10 процентов и т. д. - так и выживают.
Но дело в том, что когда Вы покупаете семена таких растений, то при прорастании у Вас дома они ведут себя так же.
И поэтому некоторые опытные любители их "обманывают" разными способами, например, держат 2 недели в тепличке под лампами, а потом неделю в холодильнике (естественно предварительно отсадив проросшие сеянцы), потом опять 2 недели в тепличке и т. д., для растений, таким образом, происходит смена времени года.

Ответ - Илья Воронцов:
Хочется добавить насчет старых семян.
За неограниченный период времени, с пересевами - наверное да, взойдет большая часть, но свежие (за исключением некоторых видов, как было упомянуто), но свежие семена (опять-таки, есть виды, которым надо вылежаться) всходят заведомо энергичнее.
Мысли теоретические, по мотивам прочитанного :), у самого мало материала для обобщения, но вот, к примеру, у меня виды Гимнокалициумов, которые взошли практически 100%, всходили очень дружно:
bicolor - на 4-5й день,
bruchii - на 5-6й,
gaponii - на 5-7й,
mostii - на 8-9й,
eurypleurum - на 15-17й
Кстати, еще заметка на полях - все эти виды от Plitz'a, равно как и те, которые взошли у Василия, если я правильно по каталогу посмотрел.
Хотя и обратные примеры есть.
А вот эхинопсисы/лобивии, которые, думаю, объективно хуже разбираются покупателями, и, значит, обновляются реже, все всходили очень вяло.
Еще наблюдение - те сеянцы, которые появились позднее основной массы, как правило, были ощутимо слабее собратьев, и отставание в развитии (непропорциональное отставанию в сроках) ощущается.
Но это так, мысли из серии лучше быть здоровым и богатым :)
Насчет 8-ми дней - думаю, всходы наверняка еще будут :)
И напоследок еще одна псевдонаучная теория о связи групп Гимнокалициумов и сроков прорастания (для проверки и накопления статистики :) - megatae и stenopleurum (= fredrichii) должны взойти позже, судя по их принадлежности к группе Terminalia (у меня eurypleurum и mihanovichii взошли практически синхронно и позже других видов).

Ответ - Илья Воронцов:
По поводу тепличек - не ради дискуссии, а просто слова из статьи запомнились :)
"Но потом я переехал жить на юго-запад США, где кактусы растут на своей пустынной родине.
Обитель Бога, я не увидел здесь ни пластиковых пакетов, разносимых ветром по окрестностям, ни таких же вездесуще-назойливых советчиков по применению ядовитых химикатов" (Радикальный способ посева кактусов, Dr. Ken Asplund, Tucson, Arizona, USA)
И еще оттуда же - "Наихудший способ посева включает: (1) применение пластиковых или стеклянных покрытий над посевами, (2) невысокая температура, (3) «стерилизация» всего и (4) использование фунгицидов для профилактики загнивания. "
Полностью где-то была на cacti_in_russian.
Хотя сам считаю, что при наших условиях без теплички можно сеять исключительно бегая потом месяц вокруг с бубном и кроличьей лапкой :)
У меня вот и возможность как раз была туда-сюда плошки таскать с солнца на солнце, открывать-закрывать, и проверять постоянно, но все равно, то немного подсохли, то холодно...
Хотя, кто его знает, надо и по такой радикальной методике попробовать :)

Ответ - pikoll:
По поводу "попробовать радикальный метот посева".
По моему мнению он не подходит для наших условий, во всяком случае для Москвы, может конечно что и взойдет, но очень плохо, да и скорее всего большинство погибнет очень быстро.
Я, кстати, подобный опыт проводил, где-то около 4-5 лет назад - не специально.
Просто купил в обычном цветочном магазине смесь семян кактусов не известно каких и посадил именно так как описал Илья Воронцов - радикальным методом.
Так у меня все хорошо взошло, но вскоре больше половины погибли, а те что остались в данный момент выглядят как будто им от силы один год-полтора и это надо еще учитывать, что это были семена самых не прихотливых видов.
И потом автор приведенных Ильей Воронцовым выдержек - Dr. Ken Asplund, Tucson, Arizona, USA - живет не в Москве, а как видно в США и соответственно радикальный способ использует там же, а, как известно кактусы растут от Огненой земли до Канады, соответственно там, где живет Dr. Ken Asplund - это родина кактусов, так что не удивительно, что он получает положительные результаты - в природе же ни кто не стерилизует, не поливает химикатами и т.д.
И последнее, когда сажаешь по 100-200 семян одного вида (Dr. Ken Asplund - очевидно легче достать семена, чем нам с Вами), то можно так экспериментировать - в любом случае 20-30 семян прорастут.
А вот когда за круглую сумму приобретено 5-10 семян какой-нибудь дефицитной разновидности Лоффофоры или Турбиникарпуса, а так чаще всего и происходит (хороших семян много не бывает), я думаю радикальный метод для проращивания семян не подходит.

Ответ - AlexandrS:
Об источниках покупки семян.
Думаю, общепризнанным лидером является американская Mesa Garden.
Так что, если есть возможность - выходите напрямую на нее или связывайтесь с известными посредниками.
Минус - довольно большой срок до получения семян.
У нас в стране, мне кажется, оптимальный выбор - "Кактус-Клуб".
Каталог довольно большой.
Формирование заказа - очень оперативно.
Спасибо увлеченному и отзывчивому человеку - Наталье Щелкуновой.
Я пользуюсь, в основном, именно этими семенами.
Как мне кажется, средняя всхожесть - около 75%.
Так, процентов 30% взошли все.
А процентов 5 - ни одного.
По поводу прорастания Гимнокалициумов.
(Далее - пользуюсь признанной системой подродов Б. Щютца).
Свежие, только собранные семена прорастают быстро практически все.
Если через три недели после посева что-то не взошло, можете больше не ждать.
Дольше других при хранении семян всхожесть сохраняют микросемянные виды. Не посеянные сразу после сбора мускосемянные имеют очень низкую всхожесть в течение 10 месяцев.
Далее - всхожесть повышается, но часто требуется стратификация.
Быстрее всходят макро-, овати- и трихомосемянные, они же имеют самые крупные всходы (большие гипокотили).
Но микросемянные могут обогнать их в росте к 3-му месяцу.
Муско- и пирисемянные виды имеют самые мелкие всходы.
Макро-, овати- и трихомосемянные раньше других Гимнокалициумов достигают зрелости и зацветают.

Ответ - nataliak:
Покупала семена у Натальи Щелкуновой Echinofossulocactus multicostatus.
Всхожесть 70%.

Ответ - Николай:
Терминологическая поправка к сказанному Ильей Воронцовым: "Я вот к чему - маммилляриям многим, и, в том числе пролифере не требуется перекрестное опыление для завязывания плодов (апомиксис это по-моему, называется, в отличие от клейстогамии, когда опыление происходит своей пыльцой), но, имхо, при перекрестном опылении "качество" семян, и, прежде всего, их всхожесть, должна повышаться.
М. б. опытные коллеги выскажут свое мнение по этому поводу?"
Действительно, многим Маммилляриям не требуется перекрестное опыление, но самоопыление, никак не апомиксис и не клейстогамия.
Апомиксис - это размножение по "половому пути", но без оплодотворения.
Т. е. пыльцы как таковой не нужно, семена и плод завяжутся и без нее.
Иногда присутствие пыльцы необходимо как "пусковой механизм", для стимулирования начала процесса, хотя сама пыльца не прорастает и генетическим материалом с семязачатком не делится.
У кактусов, насколько я знаю, апомиксис не частое явление.
В литературе описан у Опунций в виде адвентивной эмбрионии, т. е. когда зародыш (семя) образуется из вегетативной клетки семязачатка.
Т. е. то, что планировалось природой стать семенем - атрофируется, а начало семени дает какая-то конкретная клетка из того, что было.
"Нормальные" пути размножения с перекрестным (или само-) опылением и оплодотворением называется АМФИмиксис.
При этом цветок - орган полового (и бесполого!) размножения.
Обязательно, сначала случается бесполое, а уже потом - половое размножение, причем половое цветковых характеризуется еще и двойным оплодотворением (!).
Клейстогамия - когда опыление (само-) происходит в нераспустившемся цветке. Соответственно и бесполое и половое размножения - "не отходя от кассы".
Известно у Фрайлей.
При некотором стечении обстоятельств (можно вызвать искусственно) бывает у Астрофитумов.
Это приспособление растений к "плохой" жизни, когда есть проблемы с обеспечением жизнеспособности ценного содержимого открытого цветка или переносимой пыльцы. Например, сильно жарко или сыро, или дубак (холодно)...
Когда все вокруг нормально, а цветки раскрываются и "работают" - это хазмогамия.
Что касается всхожести, то у семян от перекрестного опыления она, как правило, выше. Но как всегда бывают и исключения...

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2019

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: