www.cactuslove.ru
На главную  Главная Вопрос-ответ

Горшки

Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Вопрос-ответ

Правда, что кактусы медленно растут в больших горшках?

Вопрос - студент:
Верно ли, что они заполняют корнями доступное пространство, а потом у них растет надземная часть?
Это кажется странным, если учесть, что в природе они растут не в горшках.
Но при больших количествах растений вокруг они это могут использовать, чтобы захватить больше почвы, которую можно потом съесть.
Или кактусы не рекомендуют сажать в большие горшки только для быстрого высыхания земли?

Ответ - Lena:
Мне казалось:), что все кактусы по природе своей медленно растущие растения.
Вполне естественно, что в маленьких горшках им труднее расти, потому что почвы меньше, условия хуже и кактусы мучаются - это логично.
А в больших горшках земли достаточно, корни разрастаются успешнее, потому что есть куда:).
Но это совсем не значит, что пока не заполнится весь горшок корнями, кактус в рост не пойдет или медленнее будет расти.
Растение развивается пропорционально - наземная и подземная части зависят друг от друга - маленькая неразвившаяся наземная часть растения не сможет обеспечить огромные, хорошо развитые корни, нужными органическими веществами, которые синтезируются на свету.
Ну и наоборот-мелкие корни не обеспечат большой зелёный кактус:) микроэлементами и тот начнёт болеть.
Кактусы периодично нужно пересаживать в более просторные горшки.

Ответ - dirl:
Но это не значит, что сеянцы надо сажать в тазик:-))

Ответ - usikoff:
Размер горшка зависит от корневой системы кактуса, для каждого рода подход сугубо индивидуальный.
Растения с реповидными корнями прекращают рост когда их корень упирается в дно горшка, поэтому им нужны высокие горшки.
Растениям с поверхностной корневой системой необходимы широкие и мелкие плошки, и т. д.
Кактус в горшке гораздо большем, чем его корневая система подвержен опасности загнивания корней, вследствие невозможности поглотить всю влагу из большого объема горшка.

Вопрос - Lena:
usikoff, а какие кактусы с реповидной (то есть стержневой?) системой?
Несколько примеров?
Спасибо.

Ответ - E.N.P.:
Немного добавлю к уже сказанному.
Кактусы сажают в маленькие горшки, в основном из-за цветения.
К этому можно отнести и более сухое содержание, и жесткую зимовку.
Когда кактусу условия не позволяют полноценно развиваться, (и вегетативно размножаться, детками) он старается зацвести, чтоб оставить семена.
Некоторые кактусы, если их полить, или пересадить в больший горшок, или просто повернуть во время цветения, сбрасывают бутоны и начинают расти.
Или бутоны превращаются в детки.
Семена из-за перекрестного опыления, уже будут нести гены более стойкие к таким "ненормальным" условиям.
И семена способны пролежать какое-то время дожидаясь подходящих условий.
Т. е. кактус старается обеспечить сохранность вида.
Вот кактусисты и "злоупотребляют" этими природными, приспособленческими свойствами кактусов, создавая им "нечеловеческие" условия.
И все только для того, чтобы полюбоваться цветами.
А в маленьких горшках рост кактуса заметно замедляется.
Поэтому кактусы, предназначенные не для цветения, лучше сажать в горшки побольше.

Ответ - AlexandrS:
А я думал, что цветение кактусов в условиях, которые создал человек, - это показатель достойного их содержания.
А оказывается - это прощальный салют еле живого создания...

Ответ - Jenya:
Ну, мнение уважаемого E.N.P. несколько спорно.
Конечно, все растения цветут для того, чтобы оставить после себя семена.
А условия создаются дома для того, чтобы растения отдохнули - как и в природе.
Это же живые создания.
К тому же, зимовка для многих видов - просто необходимое условие для закладки бутонов.
А если кактус, который уже взрослый и способен цвести не цветет, значит, условия содержания неверны.

Ответ - AlexandrS:
...несколько спорно...
Во-во.
А если одну опунцию в стакан с песком посадить, а другую такую же - в ведро с песком. Кто быстрее будет расти и кто быстрее зацветет?
А если той, которая в стакане вносить регулярно и правильно раствор минеральных удобрений, то тогда кто зацветет и вырастет?
Вот размер аквариумных рыбок, улиток и прочих - прямо пропорционален объему емкости, в которую их поместили (до реального размера, естественно).

Ответ - Jenya:
И вообще, размер горшка должен соответствовать размеру корневой системы кактуса. Иногда бывает, что сам кактус мелкий, а корни ого-го.
Тогда надо подбирать горшок не под размер стебля, а под размер корневой системы.
Есть кактусы со слаборазвитой корневой системой - вот их опасно сажать в большие горшки.
Земля и объем горшка должны работать, а не бездействовать.
И главное хорошая проницаемость почвы и дренаж.
Вот

Ответ - AlexandrS:
При пересадке советуют сажать в горшки диаметром на 1-2 см больше корневой системы. Соответствием размера корневой системы кактуса размеру горшка достигается быстрое осушение почвы после полива.
Все та же проблема гнили.
Но есть ряд растений, которые вполне нормально переносят длительное увлажнение - многие Эхинопсисы, Нотокактусы ряд Дискокактусов и Мелокактусов, тот же Гимнокалициум михановичи с родственными видами.
Они за большие горшки будут, видимо, благодарны.
Так же как и мощные, обладающие большой жизненной силой Опунции, ряд Ферокактусов и Цереусов.
Но если кактусы выращиваются в доме, то остро встает проблема свободного места.
Тут уж не до больших горшков.

Ответ - pikoll:
--- Автор – AlexandrS - "Вот размер аквариумных рыбок, улиток и прочих - прямо пропорционален объему емкости, в которую их поместили (до реального размера, естественно)"
Хотя этот сайт не о рыбках, но хочу немного оспорить выше приведенный факт.
Мой отец одно время плотно занимался рыбками (гуппи и меченосцами).
Поэтому я часто бывал на птичьем рынке и это способствовало моему занятию кактусами.
У отца были аквариумы довольно небольшие, где-то 80 см на 30 см.
Эти аквариумы просто "кишили" рыбами (как на птичьем рынке в банке для перевозки) - меченосцами размером более 10 см с черными плавниками (самцы еле плавали под тяжестью верхнего плавника) длиной больше самой рыбы.
Причем кроме рыб в аквариумах ничего не было - ни растений, ни улиток, ни камешков - просто голый аквариум.
Когда к отцу приходили покупать рыб для разведения разные "корифеи" (в то время такие рыбы были кроме отца только у 1-2 рыбоводов) они ему не верили и говорили, что он от них что-то скрывает и в таких маленьких аквариумах такие большие рыбы, да еще в таких количествах просто не растут.
Секрет был прост - отец менял полностью воду в аквариумах по 2-3 раза в день.
Был, конечно, минус - ванна была постоянно занята водой для отстаивания и нужно было ловить момент, что бы помыться.
Так что нет правил без исключений.
Кстати, многие покупали этих рыб, потом жаловались, что они у них очень быстро погибали.
Сейчас понятно, потому что попадали в другие условия, где воду так часто не меняли. Соответственно, мы, часто покупая растения (кактусы), особенно взрослые, не зная в каких условиях, они выращены, часто их теряем.
Ведь часто кактусоводы выращивающие кактусы на продажу, растят их в теплицах (или в других, одним им известных условиях) и часто после этого, попав к покупателю на подоконник, такие растения долго не живут.
Вывод, нужно при покупке хотя бы примерно узнать в каких условиях были выращены покупаемые растения.
А еще лучше не покупать кактусы старше 2-3 лет, которые более гибкие к новым условиям, чем взрослые растения.

Ответ - E.N.P.:
--- Автор: AlexandrS “А я думал, что цветение кактусов в условиях, которые создал человек, - это показатель достойного их содержания.
А оказывается - это прощальный салют еле живого создания...”

Каждому кактусисту известны случаи, когда кактус неожиданно зацветший (или ранее не цвел) погибает после цветения.
Не случайно в народе есть представление, что кактус цветет только раз в жизни и то только перед смертью.

Ответ - E.N.P.:
--- Автор: Jenya “ну мнение уважаемого E.N.P. несколько спорно.”
Давай оспаривай мои аргументы.
Желательно фактами.
--- “А условия создаются дома для того, чтобы растения отдохнули - как и в природе. Это же живые создания.”
Ну, отдых в пустыне несколько спорная штука.
То солнце, то ураган, то ливни, то звери потопчут, то индейцы съедят и т. д.
В природе очень многие виды кактусов, встречаются реже, чем на окнах у кактусистов.
А вот цветут чаще.
--- “К тому же, зимовка для многих видов - просто необходимое условие для закладки бутонов.”
И это спорно.
У меня Гимнокалициумы цветут с апреля по ноябрь.
Какая может быть зимняя закладка бутона у ноябрьского цветка?
У кактуса который 6 месяцев прожил в среднем при +30 градусах, на южной стороне окна?
Более того.
Пародия майранана цветет только из ареол которые появляются в течение сезона роста
(апрель- конец ноября).
И прекращает цвести, когда я поливать перестаю, когда новые ареолы прекращают появляться.
Горшок у нее в три раза меньше её самой.
--- “А если кактус, который уже взрослый и способен цвести не цветет, значит, условия содержания неверны.”
Вот и я об этом говорю.
Условия содержания НЕВЕРНЫ для ЦВЕТЕНИЯ, не заставляют кактус закладывать бутоны.
Такие кактусы кактусисты называют "жирующими".
И начинают лишать их азота, уменьшать размер горшка, останавливают рост прекращением полива и холодом.
Подкармливать калием и фосфором.
Вобщем делается все, чтоб остановить рост (создаются "природные условия"; бури, засуха, перепады температуры, ветровая эрозия почвы, отсутствие органики, и т. д.).
Но это все конечно от вида кактуса зависит.

Ответ - E.N.P.:
--- Автор: AlexandrS “...несколько спорно...
Во-во.
А если одну опунцию в стакан с песком посадить, а другую такую же - в ведро с песком. Кто быстрее будет расти и кто быстрее зацветет?
А если той которая в стакане вносить регулярно и правильно раствор минеральных удобрений, то тогда кто зацветет и вырастет?”

Это надо у Карела Чапека спросить.
Он жил в то время, когда слова "минеральные удобрения" еще были неизвестны.
Знали только про навоз.
Однако уже тогда Чехия была знаменита кактусными коллекциями.
И наши приемы выращивания кактусов, это их старый опыт (доминеральный).
Ничего с тех пор в приемах содержания не изменилось.
Только добавилась химия, и искусственное освещение.

Ответ - студент:
В общем, понятно.
Вопрос спорный и требует опыта.
А то, что кактусы медленно растут в больших горшках - неверно.
На счет рыб интересно.
У меня когда-то были скалярии, но какие-то мелкие.
Корма было достаточно, аквариум 100л -- небольшой, но должны были вырасти.
Но я редко менял воду.
Нигде не пишут, что это влияет на размер рыб.
Теперь причина понятна.

Ответ - E.N.P.:
--- Автор: Jenya “И вообще, размер горшка должен соответствовать размеру корневой системы кактуса.
Иногда бывает, что сам кактус мелкий, а корни ого-го.
Тогда надо подбирать горшок не под размер стебля, а под размер корневой системы.”

Несерьезно это!
У нас есть очень авторитетный кактусист.
Несколько тысяч экземпляров выращивает (вместо крыши дома - теплица).
У него один принцип, чтоб кактусы друг друга не толкали.
При пересадке, он корни обрезает со всех сторон ровно на половину, (не считая тех, которые повылазили из горшка) к осени они расползаются по поддонам до 1го метра.
У всех кактусистов сердце "сжимается" при виде такого издевательства.
А он в год умудряется до тысячи экземпляров, уже цветущих, продавать.
--- “Земля и объем горшка должны работать, а не бездействовать.”
Я не знаю, как сейчас в школах дела обстоят, а вот раньше в них учили детишек.
Помню в какой-то книжке было написано (кажется в Ботанике), что растения из почвы берут только воду и минералы.
Вся остальная масса берется из воздуха.
Даже эксперимент описывался, что после нескольких лет роста растения в одном объеме грунта, масса грунта увеличивается на какой-то %.
(За счет сгнивших остатков корней)
А кактусы, так даже воду из воздуха могут брать.
--- “И главное хорошая проницаемость почвы и дренаж. Вот.”
Врут, значит, про гидропонику!!!
И еще.
Все мои цветущие кактусы по размерам больше горшков до 2 раз.
Пересаживаю только когда центр тяжести смещается, и они падать начинают.
Некоторые не пересаживались уже лет по пять.

Ответ - Jenya:
КАЖДОМУ СВОЕ!

Ответ - AlexandrS:
Читал-читал - ничего не понял.
Очень много информации - съедающие кактусы индейцы, ветровая эрозия почвы, Карел Чапек и навозный опыт выращивания кактусов в древней Чехии, школьный учебник ботаники, расползающиеся метровые корни по поддонам.
E.N.P., скажи нам честно и откровенно, как на духу - ты против зимнего отдыха кактусов или за? (вспомнилось - "ты за красных или за белых?").
И еще - бывает ли так, что кактусы в неволе живут полноценной жизнью - т. е. растут себе потихоньку и цветут, когда им положено или это все бредни сивой кобылы?

Ответ - Jenya:
Основная цель зимовки в наших широтах - не дать кактусам вытянуться из-за недостатка света.
Поэтому понижением температуры и прекращением полива добиваемся прекращения роста.
В природе - подобные же условия - засуха ли, или тоже похолодания зимой.
У Батова есть пример, когда Нотокактус помещали в разные условия зимовки +20, +15 и +10, если я не ошибаюсь.
Так тот, что зимовал при 10 - дал бутоны и зацвел раньше, чем тот, что при 15, а тот, что при 20 (или 25, уже не помню) вообще в это время еще и не думал цвести.
И может, и не зацвел.

Ответ - E.N.P.:
--- Автор: Jenya “Основная цель зимовки в наших широтах - не дать кактусам вытянуться из-за недостатка света.
Поэтому понижением температуры и прекращением полива добиваемся прекращения роста.”

Вот я об этом и говорил!
Чтоб кактус заложил бутоны, нужно заставить его прекратить рост и вегетативное размножение.
Т. е. не дать ему "жировать"
--- “В природе - подобные же условия - засуха ли, или тоже похолодания зимой.”
Конечно, все это зависит от породы кактуса и условий на его родине.
Эпифитные кактусы бутоны в наших условиях закладывают в теплое время, а цветут зимой.
Хотя у них на родине круглый год лето или все наоборот.
Значит дело не в температуре.
А в генной памяти о времени цветения, и условиях в которых они могут цвести.
Я тут решил показать в каких горшках у меня цветут кактусы.
На примере Neoporteria nidus и laniceps. (правда, они уже отцвелись).
И заодно показать, что не недостаток места у меня определяет размер горшка.
Они у меня стоят так, чтоб колючками друг друга не кололи.
А между горшками места еще много остается.
Это видно на снимке.
И еще.
В эти горшки я их посадил в августе прошлого года.
А были еще меньше, но кактусы стали терять равновесие.
В этих горшках еще года 3 будут они сидеть.
Сейчас они несколько усохли.
В апреле начну поливать, они сантиметра на 2 станут толще.



Ответ - usikoff:
Neoporteria под номером 3 похожа на Neoporteria gerocephala,
а вторая точно Neoporteria vilosa.

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2019

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: