www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Уход за кактусами Болезни и вредители Болезни и проблемы кактусов
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Болезни и вредители :  Форум о кактусах и суккулентах
 
Текущая страница: 48 из 63
Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Дата: 09.05.2018 в 00:32
Россия, Московская обл., всего сообщений: 529, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
elektro-kot
если людьми вроде Вас рекомендации производителя вещества напрочь игнорируются

И это говорит человек, которого штрафовали за нарушение норм ТБ!hmmmmmmmmm
Вовсе нет, Константин! Рекомендации производителя надо выполнять и о здоровье надо заботиться. Но, повторюсь, уровень защиты должен соответствовать уровню опасности. Вроде бы очевидно, но раз такая интерпретация моих слов, придется чуть-чуть уточнить.

В принципе, уровень защиты - личное дело каждого, и дело правильное. Но, вынесенная на всеобщее обсуждение как догма, чрезмерная бдительность приводит к двум отрицательным последствиям.

Первое - это паническая боязнь всего "химического". Даже здесь на форуме встречается: "Удобрения? Не, это ж химия, я не хочу травить свои растения..." Помню, в супермаркете молодая пара выбирала моцареллу. Читают состав: вода, хлористый кальций... Фе, это же химия... На всякий случай, кальцинированный творог (молоко, створоженное при помощи хлористого кальция) дают в качестве прикорма грудничковым детям.

А второе - обратная сторона первого, игнорирование даже элементарных норм безопасности. Типа "раз так все сложно, все равно как надо не защищусь, так зачем вообще заморачиваться". Что на самом деле очень плохо.

Теперь о самих рекомендациях. Производитель пишет их по максимуму. Понятно, что обработка большой яблони и горшка с цветком требуют несколько разной защиты, но это в краткой инструкции никто подробно разжевывать не будет, верно? Что до ветра на улице, то его отсутствие нужно не для экономии шекелей на комбез, а чтобы препарат вообще долетел до объекта обработки, а не распылился по двору, улице и благодарным соседям с домашними животными (которые вроде как и не в комбезе вовсе).

А про фальсификаты я даже и не знаю, что сказать. Но если следовать этой логике, то где гарантия, что условная противогазная коробка - новая, а не отработанная на вредном производстве? Что комбез не левый и сделан не из аллергичного материала, или хуже того, из "хим.отходов различной степени опасности" (цитата)? Смотреть, чтобы была "этикетка, голограмма, какой-нибудь штрихкод" (цитата)? smiling smiley

Короче, спор ни о чем. Чуть позже отвечу Артемию и Батьке и обещаю больше к теме не возвращаться.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Дата: 09.05.2018 в 01:11
Россия, Московская обл., всего сообщений: 529, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
Artemiy
А достаточно сильная щёлочь, которой является известь, очень хорошо разрушает органику. После её воздействия от этой сложной органики остаются рожки да ножки.

Артемий, а конкретно, с формулами, сможешь описать "рожки да ножки"? По каждому пестициду? Если нет, то это очень смелая интерполяция методов дегазации зарина и Ко на прочую органику. Утрата "специфических токсических свойств", которые и так не рассчитаны на теплокровных и неконтролируемое разложение могут в результате дать более токсичные для человека продукты распада, чем исходное вещество. Для зарина продукты распада в любом случае будут меньшим злом, но не факт, что так будет с любым пестицидом. Короче, если в регламенте есть такая рекомендация - отлично. Если нет - лучше не рисковать и тем более не советовать другим. Даже школьникам говорят, что нельзя смешивать вещества, которые неизвестно как между собой реагируют. В промышленности разные типы отходов ВСЕГДА собирают раздельно - мало ли что с чем прореагирует. Это элементарные нормы безопасности.


Цитата
Уральский Батька
какое из заболеваний вам любо: церроз печени, рак поджелудочной или кишечника, лёгких, если особо свезет, ну или, наконец, меланома кожи.

Антон, несколько цитат:
"Болезнь проявляется быстро (уже через 3-4 часа) и продолжается с усилением клинических признаков. Особенно остро она протекает у свиней и сопровождается жаждой, повышением общей температуры, учащением дыхания, временами мышечной дрожью, возбуждением, судорогами, сменяющимися угнетением, слюнотечением, рвотой, параличом глотки. Часто бывает понос с примесью крови. Перед гибелью возникает коматозное состояние. "

"Первые симптомы отравления у крупного рогатого скота наступают через 1—3 ч. У животных отмечается общее беспокойство, сопровождаемое частой жвачкой, слюноотделением, сильной жаждой, скрежетом зубами, диареей, обильным и частым мочеиспусканием, подергиванием мышц и повышением температуры тела. В последующем появляются слабость и шаткая походка. Животные подолгу лежат, периодически совершают плавательные движения. У телят опистотонус. Дрожание отдельных групп мышц постепенно становится постоянным.Сердечная деятельность заметно ослабляется, жвачка отсутствует, дыхание учащенное и поверхностное. В тяжелых случаях отравления смерть может наступить в течение первых суток".

Сказать, о чем речь? Хлорид натрия, он же поваренная соль. Теперь на кухню тоже ходить в респираторе?

Накапливаться в организме органические препараты не могут, только соли тяжелых металлов. Хотя все могут вызывать необратимые изменения, да. Но делаем поправку на продолжительность и интенсивность контакта: ежедневно в сельском хозяйстве или локально пару раз в году. От этого и пляшем, оценивая вредность и выбирая методы защиты

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 09.05.2018 в 01:42
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,185, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
МихаилШ
И это говорит человек, которого штрафовали за нарушение норм ТБ!

Михаил, тут нужно понимать, что наша техника безопасности - это финансовая машина, в первую очередь, а уже потом реальные переживания. Простыми словами, наша - это ваша умноженная на 100 (а может и на 1000) - штрафуют даже за 3 ступеньки на стремянке без каски.

Цитата
МихаилШ
Но, вынесенная на всеобщее обсуждение как догма, чрезмерная бдительность приводит к двум отрицательным последствиям.

Подобные обсуждения дают повод задуматься, не более (это у здоровых людей, разумеется, а нездоровых мы не рассматриваем).

Цитата
МихаилШ
Помню, в супермаркете молодая пара выбирала моцареллу. Читают состав: вода, хлористый кальций... Фе, это же химия...

Нет, это не химия, это современная система образования, как следствие такой же современной зарплаты у учителей! smiling smiley

Цитата
МихаилШ
Теперь о самих рекомендациях. Производитель пишет их по максимуму. Понятно, что обработка большой яблони и горшка с цветком требуют несколько разной защиты, но это в краткой инструкции никто подробно разжевывать не будет, верно?

Нет, не верно. Нет никаких минимумов и максимумов в рекомендациях производителя, есть норма, которая может:
а) соблюдаться;
б) не соблюдаться.

Цитата
МихаилШ
А про фальсификаты я даже и не знаю, что сказать. Но если следовать этой логике, то где гарантия, что условная противогазная коробка - новая, а не отработанная на вредном производстве.

В вашем случае гарантий никаких и потому тем более не нужно пренебрегать средствами защиты.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 09.05.2018 в 07:58
всего сообщений: 950, дата регистрации: 2 лет назад

Упомянутые мной органические соединения легко всасываются в системный кровоток тем или иным способом (желудок, лёгкие, кожа) а вот метаболизируются в печени и выводятся почками или кишечником ой как плохо и потому остаются в организме человека достаточно долго. Это, конечно, не стабильное накопление в клеточных структурах (соли тяжёлых металлов), но эффект аккумуляции известен даже на примере лабораторных животных, хотя об этом мало где упоминается по понятным причинам.
Аккумулируясь в системном кровотоке, упомянутые вещества начинают медленно или быстро (в зависимости от дозы) разрушать внутренние органы. По факту могут произойти необратимые изменения, ибо вещества оказывают как тератогенный, так и канцерогенный эффект.
Михаил, присоединяйся ужо к нашей коалиции "за реальную защиту при обработках". Знания химии у тебя глубокие, потому советы по защите от тех или иных веществ сможешь дать реальные. Вопрос ведь не в том: боюсь - не боюсь. Это только дурачки ничего не боятся - реальные кактусисты всегда на измене, ибо понимают, что защита необходима. Вопрос в том, как защищаться правильно, и вот здесь твой опыт будет незаменим для нашего сообщества.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал Уральский Батька в 09.05.2018 в 20:43.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 09.05.2018 в 16:10
всего сообщений: 375, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Уральский Батька
Упомянутые мной органические соединения легко всасываются в системный кровоток тем или иным способом (желудок, лёгкие, кожа) а вот метаболизируются в печени и выводятся почками или кишечником ой как плохо и потому остаются в организме человека достаточно долго. Это, конечно, не стабильное накопление в клеточных структурах (соли тяжёлых металлов), но эффект аккумуляции известен даже на примере лабораторных животных, хотя об этом мало где упоминается по понятным причинам

Оно конечно, если пить рабочий раствор, принимать в нем ванны, или разбрызгав его в полиэтиленовом пакете, натянуть пакет на голову и дышать парами, то да последствия будут плачевными. Но вы то имеете дело с 0,1-0,01% раствором от силы в течении 15-20 мин. И сколько вы его проглотите, надышете, впитаете через кожу за это время? 0,0.. г? А сколько вы его аккумулируете за пару применений в год? Поэтому я скорее соглашусь с МихаиломШ. Химикаты требует известной аккуратности в обращении, но ваши советы скорее в духе: «Убей химика, спасешь себя и товарища»

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 09.05.2018 в 20:07
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,185, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
kynik
Поэтому я скорее соглашусь с МихаиломШ. Химикаты требует известной аккуратности в обращении, но ваши советы скорее в духе: «Убей химика, спасешь себя и товарища»

Угу...
Тогда предлагаю реальную тему два в одном - "парфюм-инсектицид" !
Нафиг любые средства защиты, придайте аромату себе и своим кактусам! thumbs up

* Батька, ты в теме? Смотри какая клиентура нарисовалась! smiling smiley Будут брать 100%, через пару месяцев с нивы на мерседес пересядешь. winking smiley

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 09.05.2018 в 20:54
всего сообщений: 950, дата регистрации: 2 лет назад

Ну, коли все так обернулось...
Скомпоную, пожалуй, комплексный гель для душа -водорастворимую эмульсию.
Будет успешно выводить: клещей иксодовых и зудней чесоточных, вшей - платяных и лобковых, клещей паутинных, всех кокцид разом, ну и трипсов с щитовками заодно.
Через месяц стану богаче Цукерберга, ибо одновременно с выпуском "продукта", заключу теневые контракты буквально со всеми похоронными агентствами мира.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 10.05.2018 в 00:21
всего сообщений: 375, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Уральский Батька
Через месяц стану богаче Цукерберга, ибо одновременно с выпуском "продукта", заключу теневые контракты буквально со всеми похоронными агентствами мира.

Я не поленился и подсчитал сколько действующего вещества содержит используемый мною раствор. Если десятая часть этого количества будет попадать ко мне в организм (что не реально) и яд вообще не будет выводится из меня, то для аккумуляции летальной дозы мне понадобится 1500 лет.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал kynik в 10.05.2018 в 00:42.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 10.05.2018 в 01:09
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 3,185, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
kynik
Я не поленился и подсчитал сколько действующего вещества содержит используемый мною раствор.
... для аккумуляции летальной дозы мне понадобится 1500 лет.

Летальные дозы, КМК, справедливо рассматривать в рамках абсолютно чистого организма.
В общем, Вы бы лучше посчитали, сколько всяких действующих веществ вообще содержится в Вашем организме, тогда можно будет сделать прикидки, что с чем смешается и какие изменения могут произойти. Человек ведь сам по себе - рухлядь та ещё, и "инсектицидов" не нужно, сам рассыпается, а если с ними, то всё пойдёт гораздо быстрее. Зачем?

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Orotucan (---.83.234.244, 95.108.225.194) - личная информация в Cactuslove
Дата: 10.05.2018 в 02:02
Россия, Магаданская область , всего сообщений: 549, дата регистрации: 8 лет назад

Наверное нужно сначала не пить этиловый спирт и его растворы - пиво,вина, коньяки и др., и не курить. Потом уже задуматься о вреде фунгицидов. А то у некоторых людей какие-то избирательные страхи - пиво, вино и водку буду лакать без противогаза, а фунгицидов боюсь как огня...

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 10.05.2018 в 08:38
всего сообщений: 950, дата регистрации: 2 лет назад

Не, ну как без медовухи то? Ну а в остальном Евгений прав - шибко бухать и уж тем более курить - это как отрезать от себя всякий раз по кусочку не задумываясь о том, что тулово когда-нибудь закончится.

Вообще ЛД в данном контексте не показатель опасности. Я же уточнял, упомянутые вещества есть канцерогены и тератогены. И если кто не в курсе, для возникновения злокачественной опухоли достаточно воздействия всего одной молекулы канцерогена на всего одну клетку. А дальше уже лотерея - приключится мутация или пронесет. И если учитывать, что тот же рагор или малатион являются "тяжелыми" канцерогенами, то ну её нафиг, такую лотерею, ибо как в казино - все равно продуешься.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 10.05.2018 в 10:28
всего сообщений: 375, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Уральский Батька
Вообще ЛД в данном контексте не показатель опасности. Я же уточнял, упомянутые вещества есть канцерогены и тератогены.

У канцерогенов и мутагенов класс опасности 1, а не третий как у рогора. Вы мне теперь выдадите теорию заговора по уничтожения населения России? Типа злобные капиталисты завезли нам колорадского жука и теперь поставляют зловредные инсектициды для борьбы с ним, которые разрушают генофонд россиян?А чиновники-коррупционеры закрывают на это глаза, потому что продались оным капиталистам с потрохами? Ужас.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Дата: 10.05.2018 в 11:42
Россия, Москва, всего сообщений: 844, дата регистрации: 13 лет назад

Цитата
kynik
У канцерогенов и мутагенов класс опасности 1, а не третий как у рогора.
Ничего подобного! Принадлежность к классу опасности определяется, в первую очередь, дозой ЛД50. 1 класс - это сверхсильные яды и боевые отравляющие вещества. Сильный яд может и не обладать канцерогенными и мутагенными свойствами и наоборот, вещество не являющееся ядом, может обладать такими свойствами. Например, канцерогенами являются обычные пищевые жиры, окисленные в процессе жарки. Синильная кислота и её соли являются сильнейшим ядом, но в микродозах (в виде ядер из косточек абрикоса), наоборот, являются очень действенным антираковым средством.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал Artemiy в 10.05.2018 в 14:54.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 10.05.2018 в 11:59
всего сообщений: 950, дата регистрации: 2 лет назад

Киник, коллега, ну что же вы обо мне, как о слабоумном...
Теории заговора не при делах, все проще. Жажда наживы производителей пестицидов и аграриев, пестициды применяющих для получения сверхприбылей.
Беда в том, что люди ради обогащения готовы на все, и нет буквально никаких границ, когда речь идёт о больших деньгах.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Sofa (83.220.236.---)
Дата: 10.05.2018 в 14:20
всего сообщений: 494, дата регистрации: 8 лет назад

"-Внучек, ты видел, чтобы я свои яблочки гадостью поливал?
-Нет, деда, не видел.
-А я поливал!" smiling smiley
Чтобы наверняка получить всю теоретически возможную дозу, нужно, стало быть, отведать и яблочек...
Коллеги, кактусы не жрать!!!:beer:

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусовВложение
Автор: numan (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10.05.2018 в 20:39
всего сообщений: 404, дата регистрации: 12 лет назад

Я к Актеллику нормально отношусь, считаю что научился с ним грамотно работать. Очень важно направление ветра! Если работаешь по ветру который всё сносит от тебя и окружающих то всё нормально, если ветра нет и ты стоишь в облаке (пусть и в защите) то опасным может быть много чего. Вот чего я реально не люблю и стараюсь избегать так это порошковых ядов (типа Санмайта)и вообще любых пылевидных средств (включая порошковые чистящие средства для кухонной плиты, раковины и тд) . По мне так их гораздо тяжелее контролировать чем жидкие. На фотке я в своём боевом обмундировании годичной давности.


PS В другой теме обсуждали недавно качество меда, засорение его инсектицидами и тд. Внизу свежий ролик с русскоязычного канала Дойче велле. Там у Румын недавно все пчелы померли от инсектицида. (начало сюжета про пчел с 11:20)




Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 11.05.2018 в 08:44
всего сообщений: 950, дата регистрации: 2 лет назад

Ньюман, коллега, крутейший костюм! Это ОЗК или дождевик? Я дождевик с ГП5 использую, когда реальной дрянью обрабатываю. А если попроще химия, типа триазолов, то одноразовый комбез и маска для автомобильной аэрографии. Она очень неплохо фильтрует из доступных бытовых.

Да, пчел искренне жалко. А вы говорите, контроль за использованием пестицидов. Да нет его, я более чем уверен, весь мёд от погибших семей в продажу ушёл. Торгашам вообще пофиг, издохнем мы сразу после их "продукции", или поживем ещё маленько.
Именно поэтому я упёрся в органическое земледелие. Хлопотно, не спорю, но зато 90% продуктов на столе собственного производства.
И между прочим, это работает. Буквально через год после переезда в загородный дом исчезли из нашей жизни многие болячки, что в городе донимали.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Дата: 11.05.2018 в 15:36
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,453, дата регистрации: 4 лет назад

to Sofa:

thumbs up

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусовВложение
Дата: 17.05.2018 в 20:00
Россия, Рязань, всего сообщений: 22, дата регистрации: 1 год назад

Здравствуйте! Сегодня , при осмотре кактусов, на гибридном астрофитуме обнаружила такое, ранее никогда такого не встречала. Что это может быть, как с этим бороться? Подскажите пожалуйста!


С уважением, Анна.

Закреплённая темаRe: Болезни и проблемы кактусов
Дата: 17.05.2018 в 20:28
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,581, дата регистрации: 9 лет назад

Оххохооо...
Знакомый грибочек...
Тяжко будет. При здоровых корнях эта пакость сидит в верхней трети растения от апекса. Оттуда кстати и заражение происходит.
Гриб поражает сильнее растения с ослабленным иммунитетом. При удачном стечении обстоятельств растение выживет, но какое-то время будет носителем спор гриба, а затем надолго изуродовано.
Изолируйте. Лейте под корень и на макушку раствор Превикура Энерджи. Через пару недель что-нибудь поэкзотичнее (Антон подскажет). Фундазол бессилен. Можно попробовать Строби.

Текущая страница: 48 из 63


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2018

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: