www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Уход за кактусами Конструкции теплиц и мини-тепличек Круглогодичная вегетация
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Конструкции теплиц и мини-тепличек :  Форум о кактусах и суккулентах
 
Страницы: <<первая ...23456789101112>>
Текущая страница: 9 из 12
Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Victor_Serbin (---.cpe.net.cable.rogers.com) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.02.2018 в 05:09
Canada, Richmond Hill, всего сообщений: 542, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
VictorD
R=sqrt(1+0,57^2)=1,15м
Соответственно, косинус также посчитан не правильно, ну и результат с ошибкой 50%.
Так для этого и выкладываю расчеты, чтобы можно было проверить. smiling smiley
И это хорошо, потому как освещенность по границе круга возрасла с 1400лк почти до 2000лк, что существенно уменьшает неравномерность освещения пятна. Но это и в самом деле виртуальные числа и они больше нигде в расчетах не используются - можно забыть.

Что касается последующего, то используемые Вами предпосылки были неверные, потому и Ваш дальнейший расчет - тоже. И вот почему.
1.Там же в задании сказано, что стелажи расположены в два яруса - общей площадью 9м2.
Поэтому, на 4.5м2 уйдет 12 светильников.
2.Мне не нужно расчитывать высоту подвеса светильников - она известна, исходя из конструктива. Стелажи расположены на расстоянии 0.6 м друг над другом. 10см уйдет на высоту горшка и днища стелажа. Светильник крепится к днищу верхного стелажа, не препятствуя манипуляциям с растениями. По этой причине - рассматриваемые мной "полуметры" - практический размер, а не высосанный из пальца.

Вы же не оспариваете то, что расчет освещенности для используемой высоты подвесa=0,5м выполнен корректно?
И это все пока весьма условно, поскольку точных значений характеристик матриц и отражателей - нет. Придут матрицы, устрою бокс-модель фрагмента стелажа 0,8х0,5х0,5м из фольгированного пенопласта и буду промерять реальные варианты.
Цитата
АлександрC
Если бы это было так, то под белым все росло бы гораздо быстрее, а даже флуора кое что любому докажет.
Но, согласитесь, что никем, на научном уровне, не доказано и обратного, что под марсианским светом все колосится лучше и дешевле. Просматривал много отчетов по проведенным исследованиям - везде примерный паритет. Для одних растений в пользу марс,
для других - земля. У себя в термосе я не планирую использовать фитовариант.
Цитата
vlani
Вообще-то вся энергия, выделенная светильниками, в том числе и световая, пойдет на обогрев. За вычетом той, что реально была усвоена растеинями - а это в любом случае даже не половина всего света. Поэтому в качестве обогревателей КПД светильников - почто 100%.
Абсолютно согласен. Потому предполагается - когда светим - обогреваемся, а излишки - в теплоаккумулятор для "ночного" подогрева, буде надо. Тут комплекс - экономия и эффективность. Особенно, при многотарифной сетке стоимости э/энергии, если светить в льготный период суток.

Исправлений: 2. Последний раз редактировал Victor_Serbin в 08.02.2018 в 05:27.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: VictorD (193.254.232.---)
Дата: 08.02.2018 в 09:29
всего сообщений: 51, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
АлександрC
Этот график (кстати не повторяет солнечный) - красивая гепотеза не подтвержденная цифрами других исследователей, оставим его им. Если бы это было так, то под белым все росло бы гораздо быстрее, а даже флуора кое что любому докажет.
На соседнем форуме была ссылка на интересную научно-популярную статью (в которой тоже приводится этот график, но есть ссылки и на другие работы). Думаю, она будет полезна и нашим форумчанам.
Освещение растений белым светом.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Дата: 08.02.2018 в 10:03
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,291, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
VictorD
Думаю, она будет полезна и нашим форумчанам.

Спасибо Виктор, это подтверждает мои наблюдения, что под ЛЕД светильниками желтым ( 3000 к) спектром растения растут быстрее но колючка у них мельче, возможно это кажется из за большей массы тела.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.02.2018 в 19:45
всего сообщений: 589, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
VictorD
Думаю, она будет полезна и нашим форумчанам.

Виктор, большое спасибо за статью. Нашел в ней подтверждение своим мыслям и проблемам со светодиодными источниками. Благодаря ей скорректирую свои действия - больше % белого для теплички и только белый (теплый+ холодный)для досветки взрослых.
вот некоторые выдержки из статьи:
"Интенсивность фотосинтеза под красным светом максимальна
В спектре всех белых светодиодов даже с низкой цветовой температурой и с максимальной цветопередачей, как и у натриевых ламп, крайне мало дальнего красного
по спектрам видно, что красно-синий фитосветильник не узкополосен, его красный горб широк и содержит гораздо больше дальнего красного, чем у белого светодиодного и натриевого светильника. В тех случаях, когда дальний красный необходим, использование такого светильника как единственного или в комбинации с другими вариантами может быть целесообразно.
Китайские исследователи сделали вывод, что целесообразно использовать смесь белого и красного света.

Основным направлением исследований сегодня является исправление недостатков узкополосного красно-синего освещения добавлением белого света. Например, японские исследователи [5, 6] выявили увеличение массы и питательной ценности салата и томатов при добавлении к красному свету белого

(На фото видно салат под марсианским краснее, чем под белым)

Интересную и важную работу проделал в 2013–2016 годах ИМБП РАН [7, 8, 9]: там исследовали, как влияет на развитие китайской капусты добавление к свету белых светодиодов 4000 К / Ra = 70 света узкополосных красных светодиодов 660 нм.
И выяснили следующее:
под светодиодным светом капуста растет примерно так же, как под натриевым, но в ней больше хлорофилла (листья зеленее).
· Cухая масса урожая почти пропорциональна общему количеству света в молях, полученному растением. Больше света — больше капусты.
· Концентрация витамина С в капусте незначительно повышается с ростом освещенности, но значимо увеличивается с добавлением к белому свету красного.
· Значимое увеличение доли красной составляющей в спектре существенно повысило концентрацию нитратов в биомассе. Пришлось оптимизировать питательный раствор(уменьшили количество удобрений)
Более высокая эффективность в молях на ватт красного светодиода приводит к тому, что добавление красного к белому эффективно еще и энергетически.

есть частное сообщение, что ультрафиолет значимо влияет на потребительские качества растений. В числе прочего краснолистные сорта салата выращивают без ультрафиолета, и они растут зелеными, но перед продажей облучают ультрафиолетом, они краснеют и отправляются на прилавок."

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Дата: 08.02.2018 в 20:03
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,291, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
АлександрC
В числе прочего краснолистные сорта салата выращивают без ультрафиолета, и они растут зелеными, но перед продажей облучают ультрафиолетом, они краснеют и отправляются на прилавок."

Я облучал эхинопы и гаризии ультрафиолетом, на предмет получения лучшей колючки, все высохли, ни какого товарного вида.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Уральский Батька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08.02.2018 в 21:49
всего сообщений: 707, дата регистрации: 2 лет назад

Подтверждаю, введение в спектр светодиодного комплексного освещения ультрафиолета на качестве колючек никак не сказывается. Растения краснеют, даже в фиолетовый уходят и тормозят.
Хорошая колючка прёт при доминанте видимого синего в падающем на апекс потоке. Скорость роста стебля при этом падает, для её компенсации надобно светить в бока дальним красным. Вот тогда и колюка с габитусом годные, и прирост вполне бодрый.
Эту закономерность мы с сыном выяснили в ходе опытов.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.02.2018 в 22:25
всего сообщений: 589, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Уральский Батька
колючка прёт при доминанте видимого синего

если он синий - то он видимый. У любой белой светодиодной матрицы доминанта синего, как и в видимом диапазоне солнечного, а вот красного нормального от 660нм и далее мало, даже в матрицах марсианских с люминофором, который должен увеличивать красную составляющую. Все светодиоды от 660нм и больше маломощные, мощные краснооранжевые 625нм. Может кто то знает больше про хорошие красные, подскажите. Правда они нужны только для выгонки в тепличке.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Burov_Alex (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.02.2018 в 23:38
 Россия, Волгоград, всего сообщений: 2,627, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
АлександрC
Может кто то знает больше про хорошие красные, подскажите. Правда они нужны только для выгонки в тепличке.

Существует Светодиод Fito полный спектр 400nm+840nm

Сегодня включил 50W фитосветодиод в теплице и снял короткометражку. Там, где я говорю 15-16 тысяч, на самом деле 1,5-1,6 тысячи. Со слепу не разглядел показания:



Исправлений: 1. Последний раз редактировал Burov_Alex в 09.02.2018 в 00:55.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09.02.2018 в 00:23
всего сообщений: 589, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Burov_Alex
Сегодня включил 50W фитосветодиод в теплице и снял короткометражку

Алексей, очень наглядно и интересно. Радиатор слабоват, труба не пойдет, надо, что то более массивное. Рука не терпит, это с 50С обычно , а рабочая температура матрицы 60С
По поводу измерений: это измерения грубо на 550нм - там у марсианской матрицы существенный провал, реально результат гораздо выше, для белой матрицы точность будет где то 90%, а для марсианской думаю не более трети

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Victor_Serbin (---.cpe.net.cable.rogers.com) - личная информация в Cactuslove
Дата: 09.02.2018 в 02:25
Canada, Richmond Hill, всего сообщений: 542, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
VictorD
На соседнем форуме была ссылка на интересную научно-популярную статью (в которой тоже приводится этот график, но есть ссылки и на другие работы). Думаю, она будет полезна и нашим форумчанам.

Именно из этой статьи я и привел график, но АлександрСа он не устроил...smiling smiley
Повторяю ранее сказанное мною: сравнение эффективности марсианского и белого приводятся во многих работах и ни в одной не выявлено внятного преимущества одного над другим.
Разумеется, не говорю о производителях фитофонарей, те горлопанят и втюхивают чудо-свет по несуразным ценам ( в перерывах между разработкой спецлюминофоров для матриц).

Алексей, а у тебя есть в наличии белая матрица (мои придут с ебея нескоро)?

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Victor_Serbin (---.cpe.net.cable.rogers.com) - личная информация в Cactuslove
Дата: 09.02.2018 в 03:16
Canada, Richmond Hill, всего сообщений: 542, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
Уральский Батька
Хорошая колючка прёт при доминанте видимого синего в падающем на апекс потоке. Скорость роста стебля при этом падает, для её компенсации надобно светить в бока дальним красным. Вот тогда и колюка с габитусом годные, и прирост вполне бодрый.
Эту закономерность мы с сыном выяснили в ходе опытов.
Ваши с сыном опыты и результаты, в немалой степени, подвигли меня на этот проект.
До этого, долгое время (лет 8), были колебания и нерешительность.smiling smiley
По сути - предполагаемый термос - дальнейшее развитие Вашей лабораторной теплички в сторону увеличения размеров и автоматизации управления климатом и поливом.

Исправлений: 2. Последний раз редактировал Victor_Serbin в 09.02.2018 в 04:36.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетацияВложение
Дата: 09.02.2018 в 08:51
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,291, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
Victor_Serbin
Разумеется, не говорю о производителях фитофонарей, те горлопанят и втюхивают чудо-свет по несуразным ценам ( в перерывах между разработкой спецлюминофоров для матриц).

Я вам про это, еще когда про клубнику писал в другой теме. Ведь « природа не дурра, и Бог не калека». Клубника в июле ароматная, и вкус «специфический», а та, в 6 утра, трава травой.


Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Уральский Батька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09.02.2018 в 10:54
всего сообщений: 707, дата регистрации: 2 лет назад

to АлександрС. Это я для понятности видимым синий называю, понятно, что если ужо не видно, так это ультрафиолет. А вот действительно годной колюки просто под белым сверху мы получить не смогли, она приключилась, когда все верхние цветные прожекторы перенастроили на синий. Поскольку прожекторы у нас РГБ, и пришлось один синий дизайнерский докупать, сказать точно сколько там в нм не могу. Синие прожекторы на глаз различаются по оттенку, потому, боюсь у нас там не пик, а плато синего winking smiley А вот лампы светящиеся в бок мы померяли, максимум на 630 нм. Но у них тоже далеко не пик, скорее горб округлый. То есть, они разным красным светят.

to Виктор Сербин. Спасибо, коллега, за поддержку и оценку наших изысканий. Огромная тепличка-термос с разнесенными векторами синего и красного при заполнении белым - это реальный мегапроект. Тут ведь можно опробовать интенсивное выращивание взрослых растений медленных видов. Ежели получится удержать их в достойном габитусе, то это любых затрат стоит.
В двадцать лет я думал - как же круто, что кактусы медленные... Сейчас понимаю - как же мало нам отпущено лет, и как бесконечно много удивительных, колючих растений,

Исправлений: 1. Последний раз редактировал Уральский Батька в 09.02.2018 в 15:22.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Дата: 09.02.2018 в 12:00
 Россия, Волгоград, всего сообщений: 2,627, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
Victor_Serbin
Алексей, а у тебя есть в наличии белая матрица (мои придут с ебея нескоро)?

Нету. Там где беру, тоже нету. Но мне и такие пойдут как дополнение к зимнему солнечному свету. Полную изоляцию телицы от солнца не планирую.
Недостаток фито: в теплице находится очень некомфортно для глаз.
Вообще, если устроить досветку по всей теплице, то в сумерках она так будет светиться на всю округу, что за километры будет видно зарево...

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Victor_Serbin (---.cpe.net.cable.rogers.com) - личная информация в Cactuslove
Дата: 09.02.2018 в 16:30
Canada, Richmond Hill, всего сообщений: 542, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
Уральский Батька
. Ежели получится удержать их в достойном габитусе, то это любых затрат стоит
Много раз хотел спросить. Почему "голографическая" отражающая пленка на стенах?
Почему не зеркальная или фольга?
Цитата
Burov_Alex
Вообще, если устроить досветку по всей теплице, то в сумерках она так будет светиться на всю округу, что за километры будет видно зарево...

Это-да, проблема. Всех нариков и пожарных на свой гроубокс соберешь в округе...smiling smiley
Цитата
Уральский Батька
А вот действительно годной колюки просто под белым сверху мы получить не смогли, она приключилась, когда все верхние цветные прожекторы перенастроили на синий.

Не понял. Весь общий свет был синим или просто усилили синий край у общего белого?

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Дата: 09.02.2018 в 17:22
Россия, Санкт-Петербург, всего сообщений: 1,291, дата регистрации: 4 лет назад

Цитата
Victor_Serbin
Это-да, проблема. Всех нариков и пожарных на свой гроубокс соберешь в округе..

Первым будет наркоконтроль!(angryyy)

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09.02.2018 в 19:57
всего сообщений: 589, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Victor_Serbin
Именно из этой статьи я и привел график, но АлександрСа он не устроил...

Виктор, я ничего не имею против графика, я хотел увидеть не теоретические, а экспериментальные данные, вот Виктор Д. и Алексей Буров их и озвучили, чему я рад. Полезная информация у Антона (уральский батька), всегда с интересом читаю, так как это живой опыт, слог у него немного смешной, уральский - как у Бажова. Спасибо Антон. А что графики - математически сложили несколько кривых и что? это истина? Но что в сухом остатке, после всего прочитаного: для досветки взрослых, скорее всего, буду использовать холодный белый + теплый белый и все, если найду красные 660нм, возможно отдельно добавлю. А для реконструируемой теплички: белый + опять же искомые красные или если не найду - марсианские 2:1, где 2 белые, как то так. Время есть, пока почитаю, может увижу еще аргуметы и мнение изменю, уже поменял за 3 недели с 1:2 на 2:1

Цитата
Burov_Alex
Нету. Там где беру, тоже нету

Белые обычно в других магазинах - где обычные промышленные ламы.. Самые дешевые по интернету в алиэкспресс.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Уральский Батька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09.02.2018 в 21:40
всего сообщений: 707, дата регистрации: 2 лет назад

Отвечаю на вопросы, дабы понятность внести.
Площадь пола теплички 120 х 38 см. Расстояние от поддонов с сеянцами до верхних прожекторов 35 см. Сверху светят: два COB прожектора холодного белого по 50 в, два РГБ прожектора в режиме синего (все планки синим светят) по 20 вт, один синий дизайнерский 20 в. Внутри на стенках светят сбоку три красные цокольные лампы по 10 в.

Быть может мы неверно с сыном понимаем тему, но сложилось следующее понимание. Белый заполняющий с мощным потоком тянет фотосинтез и разгоняет основные биохимические процессы сеянцев. Синий сверху стимулирует деление клеток и усиливает формирование защитных элементов (колючек, пуха, выраженности оребрения). Красный катализирует важные биохимические процессы и положительно влияет на скорость роста клеток, их размер.
При этом, имеет значение угол падения лучей определённого цвета на определённые участки стебля кактуса. Белый и особенно синий наиболее эффективны при освещении сверху, красный же лучше всего работает на боковых поверхностях. Совмещение синего и красного сверху так и не позволило нам достигнуть действительно интересных результатов. Кактусеныши или махали в габитусе крыжовника, либо тормозили расплющиваясь в колючие монетки. В какой-то степени это удобно даже, если приключились случайно перекормыши, можно убрать боковой красный и буквально за пару месяцев они превратятся в плосковатых колючих бруталов.
Голографическая плёнка отражает свет как зеркало, но при этом ещё и рассеивает не создавая по полю зон концентрации. Пользуем это её свойство для оптимизации использования отраженного света.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал Уральский Батька в 10.02.2018 в 09:51.

Открытая темаRe: Круглогодичная вегетация
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09.02.2018 в 22:39
всего сообщений: 589, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Уральский Батька
При этом, имеет значение угол падения лучей определённого цвета на определённые участки стебля кактуса.

Очень интересный опыт, никогда бы не подумал, что это имеет значение, светят же они в 130 гр. Надо пробовать, любой эффект полезен. Чувствуется, что экспериментальная работа Вами проделана большая.

Открытая темаsmiling smileyRe: Круглогодичная вегетация
Автор: Victor_Serbin (---.cpe.net.cable.rogers.com) - личная информация в Cactuslove
Дата: 10.02.2018 в 02:00
Canada, Richmond Hill, всего сообщений: 542, дата регистрации: 10 лет назад

Цитата
АлександрC
Время есть, пока почитаю, может увижу еще аргуметы и мнение изменю, уже поменял за 3 недели с 1:2 на 2:1
Ну так и я затеял здесь обсуждение для тех же целей - и уже есть новые идеи. Что-то обсчитать, что-то обсудить - и за дело, буде смысл в этом деле. smiling smiley
Цитата
АлександрC
Но что в сухом остатке, после всего прочитаного: для досветки взрослых, скорее всего, буду использовать холодный белый + теплый белый и все, если найду красные 660нм, возможно отдельно добавлю. А для реконструируемой теплички: белый + опять же искомые красные или если не найду - марсианские 2:1, где 2 белые, как то так.
У меня, пока, такой сухой остаток - по 2 часа "утром" и "вечером" светить теплым белым,оставшиеся 8 часов - холодным белый.
Практические замеры теплой и холодной матриц проведу по их доставке с ебея. Может, будет еще что обсудить по красной составляющей.

Цитата
Уральский Батька
Голографическая плёнка отражает свет как зеркало, но при этом ещё и рассеивает не создавая по полю зон концентрации. Пользуем это её свойство для оптимизации использования отраженного света.
Антон, Вы голосуете за голопленку потому, что делали сравнительные замеры с фольгой и пр.?

Страницы: <<первая ...23456789101112>>
Текущая страница: 9 из 12


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2018

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: