www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Уход за кактусами Цветение, опыление и плодоношение кактусов Обильное цветение.
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Цветение, опыление и плодоношение кактусов :  Форум о кактусах и суккулентах
 
Страницы: <<12
Текущая страница: 2 из 2
Открытая темаRe: Обильное цветение.
Дата: 05.03.2018 в 20:16
Россия, Московская обл., всего сообщений: 506, дата регистрации: 13 лет назад

А я, честно говоря, ни разу метафосфат в продаже не видел. Может, монофосфат? Так это и есть дигидрофосфат. А если нет, то интернет-торговцы химией и удобрениями его постоянно предлагают. Ссылок не даю, но проблем правда нет, и количества любые.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал elektro-kot в 07.03.2018 в 02:17.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05.03.2018 в 21:00
всего сообщений: 645, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
Уральский Батька
где покупать дигидрофосфат калия?

Антон, дигидрофосфат калия в магазинах называют монофосфат калия, правда он дороже суперфосфата, но в нем и калий и фосфор и хорошо в воде растворяется. Я не спец в химии, поэтому не знаю, что лучше для корней кактусов, но полагал, что лучше растворяется, то лучше и усваивается

Исправлений: 1. Последний раз редактировал elektro-kot в 07.03.2018 в 02:18.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 07.03.2018 в 06:47
всего сообщений: 778, дата регистрации: 2 лет назад

Спасибо, коллеги, не свезло мне значит в прошлые разы. На упаковках и не уточняют формулу, просто фосфат калия пишут. Покупал разных производителей - ни один не растворился. Собственно, и бог сним, поливал по своему методу, но эффекта должного не было. И кто его знает почему.
Загружусь на днях в ЛМ, поищу монофосфат. Молоть в ступке двойной суперфосфат поднадоело уже.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 07.03.2018 в 12:52
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,935, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
МихаилШ
Может, монофосфат? Так это и есть дигидрофосфат.

Коллеги, а не может ли монофосфат/дигидрофосфат калия вызывать обильное, не всегда уместное кущение растений (указано в свойствах)?
И, вроде, часто даже на упаковках пишут, что для кактусов, суккулентов, орхидей и пр. применять его не стоит., слишком уж высокоактивное удобрение для них получается...

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Дата: 07.03.2018 в 14:59
Россия, Московская обл., всего сообщений: 506, дата регистрации: 13 лет назад

Я предполагаю, что дело в первую очередь в количествах. Разовый полив под осень вряд ли спровоцирует и кущение, и активный рост. Тем более что, насколько я понял, эти эффекты возникают, как обязательное условие, при достаточном количестве азота, вносимого отдельно. Это не наш случай.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.03.2018 в 02:30
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,935, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
МихаилШ
Я предполагаю, что дело в первую очередь в количествах

Не знаю, Михаил, просто периодически в форуме мелькают снимки всяких двухголовых, трёхголовых растений, бутонов, перерождающихся в "деток" и т.п.., а потом, оказывается, о "суперфосфатах" коллеги пишут., при таком раскладе хочешь не хочешь, а задумаешься.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Дата: 08.03.2018 в 07:21
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,344, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
elektro-kot
снимки всяких двухголовых, трёхголовых растений, бутонов, перерождающихся в "деток" и т.п.., а потом, оказывается, о "суперфосфатах" коллеги пишут.,

Костя, тут больше генетика, мне кажетсяsmiling smiley

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.03.2018 в 10:26
всего сообщений: 645, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
elektro-kot
периодически в форуме мелькают снимки всяких двухголовых, трёхголовых растений, бутонов, перерождающихся в "деток" и т.п.., а потом, оказывается, о "суперфосфатах" коллеги пишут

эти слухи сильно преувеличены, простейшие удобрения не гормоны, что бы так действовать, особенно простейший монофосфат, так и сахар можно в гормоны записать. Да, они помогают увеличить скорость роста, набрать вес - год за 2 идет, как бы увеличивает возраст, а уже заложеная в растении генетика определит одно головое будет растение или много. Мой знакомый всеми способами пытается получить многоголовые дернины - и цитокинами мажет и эпинами .. и простите, новоз применяет - зачастую ничего не помогает, только удаление головы помогает.
Я считал всегда, что фосфаты, монофосфат в основном применяется осенью - для цветения этого и следующего года. Сам применяю его 3 раза в год - 1 раз весной и 2 осенью

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.03.2018 в 11:15
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,935, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
tornero
Костя, тут больше генетика, мне кажется

Я это допускаю, Андрей., но всё же случаи разные бывают, часто показывают растения откровенно перекормленные. Конечно, сейчас искать не кинусь, но при случае выделю и можно будет разобраться, если найдутся желающие на "разбор полётов".

Цитата
АлександрC
эти слухи сильно преувеличены

Александр, слухи я сам не люблю и этим не интересуюсь, но вот упаковки и инструкции (любые) всегда верчу, кручу в руках и внимательно читаю., потому в данном случае речь всё же о конкретных рекомендациях производителя и мне сложно отнести подобное к разряду "слухи и легенды".

P.S// Сразу отмечу, что моя позиция в теме не уйти в блок и игнор любого другого мнения насчёт монофосфат/дигидрофосфат калия, а просто разобраться.

Сам я никаких, ориентированных на что-то определённое удобрений не применяю вовсе и не вижу в этом необходимости., но вдруг делаю ошибку? smiling smiley
Однако, отмечу, что в моём случае, за всё время, в посевах было только 3 или 4 дихотомии (их я оставил для интереса), но чтобы как-то в этом направлении менялись уже подросшие сеянцы - не замечал., также у моих растений не наблюдаются различного рода перерождения бутонов в "детки" да и с цветением, разумеется, нет никаких проблем - 1/2/3 цветка на молодом растении - нормально, а обильное, как уже выше отметил Игорь, приходит с возрастом, при условии, что растения здоровые и ухоженные - тут я соглашусь с Андреем...

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.03.2018 в 13:25
всего сообщений: 645, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
elektro-kot
речь всё же о конкретных рекомендациях производителя

Константин, в инструкции про кактусы было написано? Тогда конечно опасения должны быть, у нас обычно инструкция, как реклама - будете применять закустится-заколосится. Я только из опыта все это написал. Слава Сиденко лет 15 назад порекомендовал делать изредка подкормку
монофосфат + сульфат магния - его растения для меня тогда были образцом мастерства. Я сам за 15 лет применения ( правда дозы небольшие) не заметил этого эффекта цветы ни разу не перерождались, кущения меньше, чем хотелось бы - у видов, которые редко кустятся нет вообще, дихотомии редки, есть подозрение на одну не характерную для вида - диск латиспинус, остальные - несколько у мамилярий - неизбежные с возрастом. Кристаты были 2 - у геохинтонии и у аква-дульче, цветных форм не появлялось вовсе. Поэтому и высказал мнение - опасения преувеличены. Во времена, когда использовал часть земли из под лип в субстрате, удобрения не применял совсем - они и так росли быстро, дихотомия у мамилярий наступала раньше.
Откровенно перекормить можно и не применяя удобрений, взяв плодородную землю, с удобрениями конечно проще, что с дуру не сделаешь, но все же азотными, не фосфором. Врачи говорят - главное дозировка, так как все яды.
Если все растет, так как хочется, зачем что то вообще применять? Применяем, когда, что то не нравится. Я хотел более обильного цветения для некоторых растений, часто простых в выращивании.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.03.2018 в 18:25
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,935, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
АлександрC
Константин, в инструкции про кактусы было написано?

Александр, ну вот конкретно на упаковках с монофосфатом калия (KH2PO4 - это ведь оно?) чёрным по белому написано, что не рекомендуется для медленно развивающихся растений: кактусы, суккуленты, орхидеи и т.п., т.к для них является чрезмерно высокоактивным (буду в магазине, могу сфотографировать).

Цитата
АлександрC
Если все растет, так как хочется, зачем что то вообще применять?

Да, согласен абсолютно., поэтому и не применяю, пока.., вроде всё устраивает, но сам вопрос и мнения коллег на этот счёт определённо интересны.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.03.2018 в 20:19
всего сообщений: 645, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
elektro-kot
могу сфотографировать. мнения коллег на этот счёт определённо интересны.

Константин, не надо фотографировать, зачем ? во первых, я всем верю, а потом - уже 15лет применяю в основном для сулек, лобивий, ребуций... они у меня для цветов, а остальные для колючек и красоты тела. Не знаю, может и без него цвели бы так же, а может нет. Если бы было такое сильное влияние - сульки бы выпрыгнули из горшка, они такие, чуть света мало - тянутся, перелил, тянутся. Да и растут у меня они медленно, может быть у меня концентрации не промышленные, пишу о том, что видел или сам делал. Иногда могу делать умозаключения, вот тут зачастую могу ошибаться, так как причин бывает больше, чем в голову может прийти. Но даже они полезны, в разговор подключаются оппоненты и понимание проблемы проясняется, как в теме круглогодичного выращивания - я изменил свой первоначальный проект досветки, спасибо коллегам.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Дата: 08.03.2018 в 22:12
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,344, дата регистрации: 9 лет назад

Цитата
АлександрC
для сулек, лобивий, ребуций... они у меня для цветов, а остальные для колючек и красоты тела...

Какое досадное заблуждение, что сульки и лобивии не могут быть "для колючек и красоты тела"...
Цитата
АлександрC
Не знаю, может и без него цвели бы так же, а может нет
Могу с ответственностью подтвердить - да, и без него цветут фантастически.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: АлександрC (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 08.03.2018 в 23:25
всего сообщений: 645, дата регистрации: 12 лет назад

Цитата
tornero
Могу с ответственностью подтвердить - да, и без него цветут фантастически.

Согласен, сам 15 лет не применял и все цвело, теперь 15лет применяю и тоже все цветет, разницы заметной отметить не могу. Почему стал применяь: сменил грунт на гравийку, а кроме Славы, чехи рекомендовали применять - им верю - применяю, описанных выше страшилок за 15 лет не заметил никаких - растения даже плотнее. Вот и вся проблема. Применяю без фанатизма, даже аскетически, но с годами появилась уверенность, что роль минералки сильно преувеличена для кактусов, азотные не в счет. Все мои рассуждения однобоки, есть отговорка - для моих условий содержания.
У меня неплохо, но не фантастически цветут - поэтому заинтересовался более ранним поливом. Буду пробовать в следующем году.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 09.03.2018 в 12:44
всего сообщений: 357, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Уральский Батька
метафосфат

Соли метафосфорных кислот в качестве удобрений не используются.


Цитата
Уральский Батька
Общедоступный суперфосфат для использования проливом надобно измельчать в пыль, и он все равно очень плохо растворяется в воде.
Во первых удобрения не являются химически чистыми веществами, а токмо технически, т.е. содержат значительный процент примисей, и если там что-то не растворилось то и бог с ним. Дигидрофосфаты кальция м калия хорошо растворимы в воде. А простой суперфофат получают обрабатывая природный фосфат(апатит) серной кислотой и он чисто технически наполовину состоит из сульфата кальция.

Цитата
Уральский Батька
моногидрат дигидроортофосфата кальция

Дигидрофосфат кальция, проще надо быть.
Цитата
elektro-kot
на упаковках с монофосфатом калия (KH2PO4 - это ведь оно?) чёрным по белому написано, что не рекомендуется для медленно развивающихся растений: кактусы, суккуленты, орхидеи и т.п., т.к для них является чрезмерно высокоактивным

В растворе что монофосфат калия что дигидрофосфат кальция распадается на ионы и и дигидрофосфат-ион там один и тот же. Следовательно "черезмерно высокоактивность" объясняется вторым ионом калием. Это что-то новое, раньше все ужасы приписывали избытку азота. Есть такое удобрение аммофос, дигидрофосфат аммония, он наверное для кактусов воообще яд.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: Уральский Батька (---.mtsnet.ru)
Дата: 09.03.2018 в 19:17
всего сообщений: 778, дата регистрации: 2 лет назад

Коллега Киник, спасибо за пояснения. Рад, что Вы присоединились к обсуждению ибо химию знаете хорошо и можете потому делать весьма ценные замечания и пояснения.
Про метафосфат - почерпнул данные из Википедии и ещё из нескольких сетевых источников. Там в разделе про фосфорные удобрения написано. В книгах по садоводству и растениеводству просто пишут про фосфат кальция или калия не заморачиваясь конкретно.
Коллега, быть может подскажете тогда, почему двойной суперфосфат осенним поливом весьма положительно влияет на цветение в следующем сезоне, а полив монофосфатом калия никак не влияет. Два года пробовал, эффект никакой, будто вообще не поливал фосфорным удобрением осенью. А вернулся опять к двойному суперфосфату - цветков больше намного, и они как есть покрупнее даже. В прошлом году после осеннего суперфосфата эхиноп субденудата просто огромные цветы кидал, штук семь за сезон. Очень долго цвел. Телокактусы тоже зонтики здоровенные открывали в большом количестве, турбины все лето на пропалую, а в августе арики начали и до холодов.
Я понимаю, что два года подкормки монофосфатом калия это не статистика, но я год ещё просто пропускал когда кактусы в загородный дом переезжали. Все равно, свои растения я знаю и чётко понял, без суперфосфата цветение скромное, хотя комплексными удобрениями специальными и кормлю.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 12.03.2018 в 14:45
всего сообщений: 357, дата регистрации: 5 лет назад

Меня смущает пролонгированность эффекта. В моих условиях оный полив случится в конце августа — начале сентября, а первое цветение в мае, т.е. между событиями не менее восьми месяцев. Получается в точности как у Ерофеева, мы отравили дядюшку крысиным ядом и чтобы вы думали через сорок лет он умер в страшных мучениях. Конечно вы можете сослаться на распространенное мнение что цветочные почки закладываются зимой во время периода покоя. Но вот астрофитумы цветут весь вегетационный сезон, их цветки образуются на молодых ареолах, и следовательно между образованием почек и цветением вряд ли проходит больше месяца. Почему у видов цветущих один раз за сезон это должно быть по другому? Потом ваши выводы основаны, как и у большинства любителей, на чрезвычайно субъективных оценках. Чтобы сделать выводы достоверными вам надо взять штук двести кактусов одного вида и возраста, разбить их на две группы одну полить суперфосфатом а другую нет, а потом заняться подсчетами: сколько цветков на одном растении, сколько в среднем, какая среднестатистическая погрешность; и повторить этот опыт раз пять. А пока вы (или кто-то за вас) этого не сделали вы можете верить/предполагать что это так, но утверждать что осенний полив суперфосфатом приведет к обильному цветение в следующем сезоне у вас нет ни каких оснований.

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: Уральский Батька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12.03.2018 в 19:51
всего сообщений: 778, дата регистрации: 2 лет назад

Коллега, спасибо за пояснения.
Про опытные группы я и сам думал, но возможности пока нет. Много времени уходит на опыты по дипломной работе сына. Хотя, в принципе, самому уже интересно, потому покумекаю, как все провернуть.

Относительно отложенного эффекта, быть может причина в том, что я поливаю не раствором, а водной суспензией порошкообразного двойного суперфосфата. То есть, частички суперфосфата с водой проникают в субстрат и там остаются до тех пор, пока не усвоятся корнями кактусов. Насколько быстро это происходит - мне неведомо, но полагаю, что зимой процесс не идёт, поливов ведь нет. Вероятно по этой же причине полив раствором фосфата калия не влияет на цветение ибо употребляется вещество ещё осенью. Как полагаете, имеет смысл упомянутое объяснение? Порошок я смешиваю просто с тёплой водой, а для быстрого растворения фосфата кальция необходима откровенно горячая вода (в литературе указано и в сетевых ресурсах)

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Дата: 12.03.2018 в 19:58
Россия, Ивантеевка, всего сообщений: 2,344, дата регистрации: 9 лет назад

Да объяснение еще проще, Антон.
Субстрат имеет свойство еще и удерживать плохорастворимые соли, постепенно отдавая корням то, что они могут усвоить.
Хотя может быть эти "остатки" в неусвояемой форме...

Открытая темаRe: Обильное цветение.
Автор: kynik (217.118.95.---)
Дата: 13.03.2018 в 10:15
всего сообщений: 357, дата регистрации: 5 лет назад

Цитата
Уральский Батька
Вероятно по этой же причине полив раствором фосфата калия не влияет на цветение ибо употребляется вещество ещё осенью.

Выше вы утверждали прямо обратное: «метафосфат калия продающихся в магазах усваивается растениями очень туго и он даже не гигроскопичен, соответственно в воде его растворить проблемно.»
Цитата
Уральский Батька
частички суперфосфата с водой проникают в субстрат и там остаются до тех пор, пока не усвоятся корнями кактусов. Насколько быстро это происходит - мне неведомо, но полагаю, что зимой процесс не идёт, поливов ведь нет.

Тогда почему нужно поливать осенью, а не весной?И если он у меня полчасика постоит и благополучно растворится в воде, то эффекта не будет, так как он усвоится растением? Тогда почему не просто добавлять его в сухом виде?

Страницы: <<12
Текущая страница: 2 из 2


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2018

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: