www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Кактусы от A до Z Кактусы Мексики и сопредельных штатов США Плохие колючки у Stenocactus
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


База Данных Ральфа Мартина - полевые номера кактусов и суккулентов.
База Данных Кристофа Людвига - полевые номера кактусов и суккулентов.

Форум

Внимание! Форум в режиме «только чтение»!

Подробности «ТУТ»

Кактусы Мексики и сопредельных штатов США :  Форум о кактусах и суккулентах
Aztekium, Coryphantha, Echinocactus (Homalocephala), Echinofossulocactus, Echinomastus, Ferocactus, Leuchtenbergia, Lophophora, Obregonia, Ortegocactus, Strombocactus, Thelocactus (Hamatocactus), Turbinicarpus (Gymnocactus)  
Страницы: 12345>>
Текущая страница: 1 из 5
Открытая темаПлохие колючки у Stenocactus
Дата: 04.10.2007 в 15:03
Россия, Москва, всего сообщений: 2,939, дата регистрации: 14 лет назад

Еще одна тема, которая приходит на ум «для начала».

Многие из нас вполне доброжелательно относятся к стенокактусам (или эхинофоссулокактусам). Среди них есть виды разные: и с очень мощной, длинной центральной (плоской) колючкой, и виды с колючкой «так себе», но с хорошим опушением или с вполне густыми и красивыми радиальными колючками.

Так вот по видам с мощной колючкой. Мы часто стараемся выбрать среди стенокактусов виды/разновидности/формы с наиболее впечатляющей и мощной колючкой, как впрочем и среди других родов кактусов. Но выбирая такие виды мы нежданно-негаданно загоняем себя в некий эстетический тупик.

Пока растение набирает параметры колючки (длину, ширину, толщину), оно выглядит гармонично, привлекательно и многообещающе. Оно становится взрослым, зацветает, появляется масса волнистых (реже прямых) ребер. Но вдруг после какого-то вегетационного сезона оказывается, что появившиеся в этом сезоне колючки развиты гораздо слабее чем в предыдущем. И даже, если на следующий год ситуация нормализуется, то все равно мы получаем такое «позорное» колечко со слабо развитыми колючками, которое еще несколько лет будет «сползать» вниз.

В чем причина появления таких колец? По вашим наблюдениям какими факторами внешними или внутренними они обусловлены. Ведь это явление встречается как среди крупных импортов (которые по нескольку лет образуют «плохую» колючку и часто так и деградируют), так и среди адаптированных растений, которые владелец вырастил из семян и постоянно содержит в более менее стабильных условиях.

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Дата: 04.10.2007 в 22:00
Россия, Москва, всего сообщений: 544, дата регистрации: 16 лет назад

Вот и я выбрал в прошлом году у Вики, можно сказать, с шикарной колючкой EFC, а вот новые колючки, как говорят - рядом не стояли.
На сколько я знаю привезено это растение было из Канады, если нет Вика может когда поправит.

Может условия содержания совсем другие - у меня нет теплицы в полном понимании этого слова - летом застекленный балкон, а зимой подоконник, да и поливаю, даже летом я довольно мало.
Может эти мелкие колючки на следующий год подтянутся, хотя мало в это верится.

Размер самых длинных колючек 5 см, а новые и до 2 см не дотягивают.

Называется EFC crispatus

Исправлений: 5. Последний раз редактировал admin в 07.10.2007 в 10:54.



Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: vlani (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net) - личная информация в Cactuslove
Дата: 05.10.2007 в 07:18
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 3,528, дата регистрации: 14 лет назад

Викин поставщик живет в Канаде но какты у него отсюда, из Калифорнии.

У меня получается что фоссулы готовы переносить очень много солнца. Одни из немногих кактов кто у меня может жить без притенения. При этом растут медленно, но гонют колючку. Наверное можно "включать" полное солнце всего на пару часов в день - чтобы получить и колючку и нормальную скорость роста. Не попробовал еще.
Почему при одних и нех же условиях колючка деградирует - не знаю, но догадываюсь что условия были разные все же. Год холодный, пересадка свежая, приход и уход незамеченными червецов..

А кто есть " виды с хорошим опушением"? Альбатус? Он у меня "подопытный" ведет себя аналогично - или колюка по 7см и горелый до пожелтения ребер стебель, или - зелень с огромными ареолами - и неприметной колюкой. Чтобы и то и то не получилось пока.

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.volia.net)
Дата: 05.10.2007 в 14:04
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
Почему при одних и нех же условиях колючка деградирует - не знаю, но догадываюсь что условия были разные все же. Год холодный, пересадка свежая, приход и уход незамеченными червецов..
Согласен.За все время мои фоссулы(а это были одни из вторых появивишихся у меня кактов) за все время содержания выбрыкивались только ежели я пинал их ногами,не поливал и всячески игнорировал.А так весьма стойкий кактус.Солнце конечно не калифорнийское,но 6-7 часов прямого(утренне-обеденного) держат без проблем,как и месячное летнее обезвоживание.Пока небольшие даю им простор,прикольно закапываются,особенно коптоногонус.
Офф-топ.После просмотра некоторых фотографий из мест произростания избавился от всех взрослых фоссуликов.Захотелось плоских,а не круглоовальных растений.Накупил семян и ращу.В очень жестких условиях.Пока получается.
Правда розданная мною"выбраковка" из посевов у новых владельцев раза в три-четыре больше.Но форма...grinning smiley

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 05.10.2007 в 16:21
Россия, Москва, всего сообщений: 544, дата регистрации: 16 лет назад

Цитата
ЗлоеЧебуращко
Накупил семян и ращу.В очень жестких условиях.Пока получается.

А где наглядный материал (фтографии)?

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.dg.net.ua)
Дата: 06.10.2007 в 23:18
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Фотки вот.Но,собственно,они не показательны,малы еще фоссулки.Годков через 3-5 можно будет что-то сказать.
Первая фотка, это как бы кандидаты на выбывание.
1.E.zacatetecasensis
2.E.zacatetecasensis SB 18
3.E.coptonogonus SB 13
4.E. erectocentrus L738
5,6.E.multicostatus SB 1147
7,8.E.anfractuosus

Исправлений: 3. Последний раз редактировал ЗлоеЧебуращко в 06.10.2007 в 23:34.

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Автор: lev (---.pool.einsundeins.de) - личная информация в Cactuslove
Дата: 06.10.2007 в 23:24
deutschland, würzburg, всего сообщений: 958, дата регистрации: 12 лет назад

Ллойдики...



Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Дата: 07.10.2007 в 01:48
Россия, Москва, всего сообщений: 207, дата регистрации: 16 лет назад

Сеянчик...3 годика



Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.droper.volia.net)
Дата: 07.10.2007 в 12:42
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Замечательная колюка!!!Но кругленький. sad smiley
Цитата
vlani
У меня получается что фоссулы готовы переносить очень много солнца.Одни из немногих кактов кто у меня может жить без притенения.
Без полива на сумашедшем солнце,плюс ветер-даже намека на ожоги.Один небольшой дождик-пошел в рост.
С импортами более-менее понятно,всеж резкая смена условий,а на "домашних" все таки кажется,что перетяжке подвержены "балованные" какты.В начале 80-х была фишка в коллекциях прививать фоссулы.После переукоренения перетяг был гарантирован процентов на 80.Вообще "годовыми кольцами" не только фоссулы страдают.

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Дата: 07.10.2007 в 14:37
Россия, Мурманск, всего сообщений: 135, дата регистрации: 15 лет назад

Цитата
ЗлоеЧебуращко
С импортами более-менее понятно,всеж резкая смена условий
ллойди.. ареолы с недоразвитыми колючками, появились в тот момент, когда растение укоренялось... года 3 назад.
для формирования красивой колючки нужно самое освещаемое (по длительности) место и редкий полив.



Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 08.10.2007 в 13:53
Россия, Москва, всего сообщений: 2,939, дата регистрации: 14 лет назад

Действительно стенокактусы очень выносливые кактусы и выдерживают вполне экстремальные условия содержания (хотя места в литературе встречаются указания на необходимость их более мягкого содержания).
В этом году, когда вывез кактусы на дачу были сильные заморозки до -5-8 градусов. Из стенокактусов (примерно 10 очень взрослых и 40 двух-трехлетних) не погиб ни один. Только один сеянец получил большую душевную травму, которая плохо отразилась на его летнем росте... Все остальные впоследствии развивались нормально.
После заморозков один из крупных хукеров стал почти черно-фиолетового цвета (8 месяцев без воды, заморозки, яркое дневное солнце через полиэтилен).
Ограничение полива в летний сезон также стимулирует развитие симпатичной приземистой формы и хорошего околючивания растений.
Не очень поразили фотографии Злого Чебурашки. То ли подбор видов не очень колючих, то ли все таки тема колючек не очень раскрыта. Не понял кто-там эректоцентрусsmiling smiley)) Если средний в левом ряду - надо менять команду! Приятно посмотреть на коптоногонуса...

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.droper.volia.net)
Дата: 08.10.2007 в 14:34
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Ага Дмитрий,Вы правы.Этож был офф-топ на тему"форма стебля любой ценой".А колючки и меня не особо радуют-недоедают.smiling smiley
Цитата
Не понял кто-там эректоцентрус
Я тож не понял,но как законопослушный гражданин,аккуратно переписал с Брековского пакетика.smiling smiley

По теме колючек хотелось бы пару ответов от sulco:
1.Теплица покрыта чем?
2.Соотношение температура-влажность-влажность воздуха?
3.В посеве все красавчеги или представлен эталонный образец?
Ради интереса обязательно заеду к новым владельцам моих фоссулов,чтоб сравнить условия и вид,так сказать.

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 08.10.2007 в 16:19
Россия, Москва, всего сообщений: 2,939, дата регистрации: 14 лет назад

Мне колючки пока не надоели. Хотя и от хорошего мультикостатуса, наверно, не отказался бы. Так чтоб ребер на 100 и больше....

Интересно, что появление проблем в корневой системе не всегда отрицательно сказывается на развитии колючек (в отличие от других родов и видов). Так, в прошлом году одно из растений потеряло корни летом, но я выяснил это уже осенью. В это время растение почти не увеличивалось в размере, но лезла очень хорошая колючка относительно размеров самого растения. За зиму проблему с корнями устранил, растение немного "надулось" и колючка стала менее привлекательной из-за относительно уменьшения (по отношению к надутому стеблю), хотя ее уменьшения из-за проблем с корнями не последовало...

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.droper.volia.net)
Дата: 08.10.2007 в 18:24
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
Так чтоб ребер на 100 и больше....
SB 1147 smiling smiley В отношении фоссулов еще и форма ребер очень интересна.
Цитата
пока не надоели
Так мне тож ненадоели.Недоедают.smiling smiley
Цитата
но лезла очень хорошая колючка относительно размеров самого растения
Дмитрий,прошу прощения,но не совсем понятно.Насколько я понял,то выпустило пару-тройку новых ареол с хорошей колючкой?Или продолжилось развитие молодых ареол?
Летом, это в каком месяце?Ежели в середине или в конце лета,то ничего удивительного,ему хватило запасов.Это типа турбинов в чистом гипсе.smiling smiley
В Вашем посте есть некое противоречие-"очень хорошая колючка относительно размеров самого растения" или хорошая колючка по отношению к стандарту. Т.е. она типична для растений аналогичных размеров?
Тема плавно перешла в "Как вырастить хорошую колючку стенокактуса"smiling smiley
Кстати,erectocentrus L738 примерно так и выглядит,мой мал еще.(blush)

Исправлений: 1. Последний раз редактировал ЗлоеЧебуращко в 08.10.2007 в 18:39.

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 09.10.2007 в 01:57
Россия, Москва, всего сообщений: 207, дата регистрации: 16 лет назад

to ЗлоеЧебуращко:

1 Сотовый поликарбонат, два слоя 6мм+4мм
2 График нарисовать ? Не знаю как на такой вопрос ответить относительно компактно...
3 Все кросафчеги, однако представленный - самый крупный, и, соответственно, колючий.

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Автор: kaktusw (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09.10.2007 в 03:01
всего сообщений: 466, дата регистрации: 2 лет назад

У меня летняя теплица стояла бесхозная 2 года,но после того как я увидел свои излишки в других условиях под пленкой,вопрос был решон. Для фосулов нужно СОЛНЦЕ вот и все .А проблемы с изменчивостью колючки это зависит от самочувствия растения.
1. E.pentocantus; 2. E.erectocentrus SB1565; 3. E.phyllacanthus v.grandicornis SB437; 4. E.coptonogonusSB13; 5. E.obvalatus N85.131

Исправлений: 4. Последний раз редактировал Виталий Кулаков в 10.10.2007 в 14:43.



Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 09.10.2007 в 15:39
Россия, Москва, всего сообщений: 2,939, дата регистрации: 14 лет назад

ЗлоеЧебуращко
Я не уверен, что в отношении "видов" стенокактусов имеет смысл говорить о "типичной" колючке (или стандарте), коль механизмы ее формирования как мне кажется (может и несправедливо) несколько тоньше чем у других видов/родов кактусов. Почему я так говорю - у многих других видов других родов гораздо проще вычленить "генетическую составляющую". Сделал посев, понаблюдал за ним, произвел отбор. При сохранении стабильных и благоприятных условий - колючка будет только расти, утолщаться и радовать.
У стенокактусов, как мне кажется физиологическая настойка "тоньше". Меньше солнца в неблагоприятный год - рост почти тот же, а колючка слабее.

Сегодня рассматривал на даче закатекасенсисы. Самая хорошая (длинная) колючка было лет 5-6 назад. Сейчас в среднем на несколько милиметров короче. Почему именно этот вид вдруг показал ухудшение, а остальные грубо говоря 10 видов показывают улучшение в последние годы?

Виктор
Я так понимаю, Вы отдали предпочтение летнему содержанию под обычной полиэтиленовой пленкой?

Но в Вашем иллюстративном ряду все тоже не совсем однозначно. Растение на первой фотке самое старое. Новые колючки на более молодых растения суперские и это нормально для их возраста в 3-5 лет. А вот по колючкам первого растения заметно, что были у него и лучшие времена. Колючка 3-4 года назад была подлиннее, что у данного "короткоколючкового" вида заметно слабее, чем у "длинноколючковых, но все же заметно... Разговор собственно вот о таких проблемах я начал.

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Автор: kaktusw (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09.10.2007 в 23:29
всего сообщений: 466, дата регистрации: 2 лет назад

Вы абсолютно правы,первое растение старое,лучшие времена-это пересадка гдето 3 года назад. Поэтому я думаю для хорошей колючки нужно все таки солнце,хороший генотип ну и стабильный уход(пересадка и тд.)

Открытая темаRe: Плохие колючки у Stenocactus
Дата: 10.10.2007 в 11:36
Россия, Москва, всего сообщений: 2,939, дата регистрации: 14 лет назад

Замечательно.
По поводу пересадки у меня есть сходное наблюдение. У меня бы посев ламеллозусов, которые в этом году (кажется на 4-4,5 год) начали давать хорошую и очень длинную колючку... В тоже время ко мне "вернулось" одно растение, переданное давно в другую коллекцию. Его колючка была более чем скромна, хотя растение достигло такого же размера. Судя по надписи на горшке, оно не пересаживалось последние 3 сезона. Думаю, причина связана с этим. Зимой пересажу и понаблюдаю следующий сезон - произойдут ли изменения.

А с хорошим "генотипом" у стенов есть сложность. Если мы не умеем их культивировать - мы даже можем не заметить у кого из них "хороший" генотип.
Думаю, здесь уместно вспомнить недавно опубликованные фотки растений Наташи Эллис. Я первый раз увидел сразу несколько красиво и гармонично развитых (почти) взрослых растений....причем "правильно" подобранных видовsmiling smiley))

Открытая темаRe: Плохие колючки у StenocactusВложение
Автор: ЗлоеЧебуращко (---.dg.net.ua)
Дата: 10.10.2007 в 23:10
всего сообщений: 76, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
все таки солнце
Не факт,что "солнце"само по себе является фактором длинной и хорошей колючки.Высаженные на просто бешенное солнце фоссулы не дали чего-то выдающегося,а мультикостатус вообще какое-то безобразие погнал.А вот "стабильный уход",даже скорее стабильное содержание является залогом успеха.
Например бывший мой келлерианус,в гораздо более лучших условиях не показал чего-то выдающегося.Типа гладиатус колючку,на мой взгляд,стал выдавать похуже,несмотря на то,что и пересаживался,и теплее,и солнца больше.
Цитата
хороший генотип
В тех же условия лонгиспинус(не мой) весьма неплох.Симпатягой был изначально.
Цитата
Судя по надписи на горшке, оно не пересаживалось последние 3 сезона. Думаю, причина связана с этим.
Возможно.Я тож заметил,что как только корням становится тесно,начинаются безобразия.Именно тесно,без временных рамок.
лонгиспинус получился средним.smiling smiley

Исправлений: 1. Последний раз редактировал ЗлоеЧебуращко в 10.10.2007 в 23:12.

Страницы: 12345>>
Текущая страница: 1 из 5




Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2019

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: