www.cactuslove.ru
На главную  Главная

Форум

Частные объявления Куплю кактусы и суккуленты Недобросовестные продавцы
Голландцы
Ботанический сад
Статьи
Cactuslove
Клубы
Форум
Вопрос-ответ
Кактус ссылки
ZooFlo каталог
Контакты
Книжная полка
Литература
Журналы
Полевые номера
Классификации
Программы
Разное


Форум

Куплю кактусы и суккуленты :  Форум о кактусах и суккулентах
 
Страницы: <<123>>
Текущая страница: 2 из 3
Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Дата: 16.06.2017 в 08:56
Репутация: 110
Россия, Владимир, всего сообщений: 416, дата регистрации: 8 лет назад

Окончание истории: наконец 14 июня посылка доставлена в лучшем виде. Продавец оказался вполне добросовестным! Прошло всего полтора месяца с момента заказа. smiling smiley
Понимаю, что цены не обсуждаются. И если кто-то желает приобретать сеянчики по 1.5-2 см за 220-250 р, то вольному воля. Но наповал убила одна позиция из пяти, о которой подруга выразилась "В полном восторге от чёрненького": Copiapoa griseoviolacea PV 2805 - 950 р. Сеянчик размером в 1,5 см вместе с колючками, обреченный на верную погибель в руках дилетанта на западной полутемной лоджии с круглогодичными сквозняками....
Тема закрыта?smiling smiley

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: grunya (---.lanoptic.ru)
Дата: 16.06.2017 в 13:03
Репутация: 15
всего сообщений: 83, дата регистрации: 2 лет назад

Думаю, после открытия сего магазина, работники не допускали халатности и высылали посылки без промедления. В 2015 и в 2016 годах я сделала по одному заказу и претензий не имела. Конечно, цены зашкаливают, но, это не только у них. Видимо, магазин приходит в упадок, если так бессовестно стали задерживать высылку заказа.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Clipper (109.74.137.---)
Дата: 16.06.2017 в 13:56
Репутация: Отключено
всего сообщений: 134, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
Sofa
Тема закрыта?

Спасибо за финал истории.
Я думаю, каждый сделает свой вывод.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Nemo (188.123.252.---)
Дата: 22.06.2017 в 17:29
Репутация: 52
всего сообщений: 46, дата регистрации: 1 год назад

Цитата
Дмитрий2
"тем больше наша жизнь имеет смысл"
Расскажите с этого место по подробнее!
Есть такая народная мудрость: "больше отдашь — богаче будешь"

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Дата: 22.06.2017 в 19:16
Репутация: Отключено
Россия, Москва, всего сообщений: 2,680, дата регистрации: 12 лет назад

Я не про мудрость, а про то, что как-то не принято, афишировать и пропагандировать собственную доброту. И тем более, призывать от лица анонимного пользователя поступать всех также... Добро можно делать тихо, если уж очень хочется.

Но хороший пример - все же должен быть с ИМЕНЕМ, тогда "страна" знает, на кого равняться. Когда есть ИМЯ многим сразу понятно, что человек - больше дал или больше взял.

А так разговор ни о чем. Фраза носит не совсем буквальный смысл и не всегда, чем больше отдашь, тем богаче будешь. Если бы так было, все бы наперебой стремились что-то отдать...но как-то с этим туговато, подсказывает мне мой 35 летний опыт взрослой жизни.
Проще и комфортнее жить на уровне призывов!

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: vlani (---.hsd1.ca.comcast.net) - личная информация в Cactuslove
Дата: 22.06.2017 в 20:33
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,837, дата регистрации: 12 лет назад

Когда тебе безвозмездно дали и ты взял - это называется "подарили".
Когда тебе не давали и ты безвозмездно взял, зная, что это чужое - это называется "украл".
Когда кто-то считает, что картинки в интернете возникают сами по себе и ничьи - это назывсется "идиот".

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 22.06.2017 в 20:45
Репутация: Отключено
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,351, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
Nemo
Есть такая народная мудрость: "больше отдашь — богаче будешь"

Это не мудрость, а самая обычная аффирмация, которая без конкретики, как правило ни к чему хорошему не приводит...

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Nemo (188.123.252.---)
Дата: 22.06.2017 в 21:08
Репутация: 52
всего сообщений: 46, дата регистрации: 1 год назад

Цитата
Дмитрий2
Я не про мудрость, а про то, что как-то не принято, афишировать и пропагандировать собственную доброту. И тем более, призывать от лица анонимного пользователя поступать всех также... Добро можно делать тихо, если уж очень хочется.
Совершенно согласен. Но я не пропагандировал, просто изложил свою точку зрения. Если это показалось призывом, приношу свои извинения.

Цитата
Дмитрий2
Фраза носит не совсем буквальный смысл и не всегда, чем больше отдашь, тем богаче будешь.
Безусловно. Смысл у неё более глубокий. Я могу изложить своё понимание этой фразы, если есть интерес продолжить дискуссию, но только не в этой теме, а то я итак уже отклонился от неё довольно далеко.

Цитата
vlani
Когда тебе безвозмездно дали и ты взял - это называется "подарили".
Когда тебе не давали и ты безвозмездно взял, зная, что это чужое - это называется "украл".
Что касается картинок в интернете то это не совсем одно и то же, что украли кошёлёк. Кошелёк хозяин потерял, а когда "украли" картинку(если это не связано с профессиональной деятельностью, например, у фотографов) то у автора ничего не убыло. Так что между украденным кошельком и картинкой ставить знак равенства не совсем справедливо. Не подумайте, что я призываю к воровству картинок, но это проблема совести укравшего, а не проблема автора. Что об этом переживать?

Цитата
elektro-kot
Это не мудрость, а самая обычная аффирмация, которая без конкретики, как правило ни к чему хорошему не приводит...
Насчёт конкретики согласен. Я не стал развивать тему и отписался короткой фразой.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 22.06.2017 в 21:51
Репутация: Отключено
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,351, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
Nemo
Я могу изложить своё понимание этой фразы, если есть интерес продолжить дискуссию, но только не в этой теме, а то я итак уже отклонился от неё довольно далеко.

Прошу прощения, что влажу., просто обозначу один момент, дабы не возникало ложных представлений.

Форум у нас свободный и потому обсуждать можно всё, что не запрещено правилами - так всегда было, есть и будет. Просто не хотелось бы, чтобы в очередной раз поднималось то, о чём говорили уже неоднократно, но если Вы считаете, что готовы поделиться чем-то определённо новым, то пожалуйста (разделов на форуме достаточно), для этого не нужен чей-либо интерес, вполне достаточно Вашего собственного, КМК. Ну а наличие дискуссии, разумеется, Вам никто обещать не может, тут уже больше от Вас зависит.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Nemo (188.123.252.---)
Дата: 22.06.2017 в 22:04
Репутация: 52
всего сообщений: 46, дата регистрации: 1 год назад

Цитата
Дмитрий2
Но хороший пример - все же должен быть с ИМЕНЕМ, тогда "страна" знает, на кого равняться. Когда есть ИМЯ многим сразу понятно, что человек - больше дал или больше взял.
Если говорить о нашем общем деле, ради которого мы все тут собрались, то мой вклад довольно скромный. Баланс отрицательный: я больше взял, чем дал.
И, конечно,и близко не сравнится со вкладом команды cactuslove. За что вам всем совершенно искренне огромное спасибо!
Извините, если я был резок в изложении своего мнения.
Цитата
elektro-kot
Форум у нас свободный и потому обсуждать можно всё, что не запрещено правилами - так всегда было, есть и будет. Просто не хотелось бы, чтобы в очередной раз поднималось то, о чём говорили уже неоднократно, но если Вы считаете, что готовы поделиться чем-то определённо новым, то пожалуйста (разделов на форуме достаточно), для этого не нужен чей-либо интерес, вполне достаточно Вашего собственного, КМК. Ну а наличие дискуссии, разумеется, Вам никто обещать не может, тут уже больше от Вас зависит

Спасибо за пояснение, буду иметь в виду.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Волорт (---.opera-mini.net)
Дата: 23.06.2017 в 13:07
Репутация: 464
всего сообщений: 647, дата регистрации: 1 год назад

Цитата
Nemo
Что касается картинок в интернете то это не совсем одно и то же, что украли кошёлёк. Кошелёк хозяин потерял, а когда "украли" картинку(если это не связано с профессиональной деятельностью, например, у фотографов) то у автора ничего не убыло. Так что между украденным кошельком и картинкой ставить знак равенства не совсем справедливо. Не подумайте, что я призываю к воровству картинок, но это проблема совести укравшего, а не проблема автора. Что об этом переживать?

Уважаемый Nemo: Если вы повесили чужую картинку у себя дома, то ничего страшного. Если вы опубликовали чужую картинку в своей статье, то это плагиат. Если вы используете чужую картинку в качестве рекламы продаваемых растений то это воровство. Воровство в двойне, так как вы обманываете и покупателя. В кактусах есть понятие породы. Если вы продаете семена или сеянцы с других растений данного вида, то покупатель может не получить показанного растения ни когда. Особенно это касается продавцов семян гибридов, там покупателя обманывают сразу, так как он получит желаемое растение примерно одно из 100 всходов.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Stun (---.ln.rinet.ru)
Дата: 23.06.2017 в 20:12
Репутация: 108
всего сообщений: 96, дата регистрации: 11 месяцев назад

Цитата
Волорт
Воровство в двойне, так как вы обманываете и покупателя.

Обычный коммерческий ход,красивая картинка,расчет на новичка, в поисковиках вываливается первым, кто из наших супер кактусистов сделал сайт хотя бы на таком движке?Ни одного приличного сайта для продаж растений, все убогие-ни картинок ,ни нормальной информации,ни выбора,все заканчивается пересылкой каталогов из которых кроме диаметра нифига не видно,какое растение тебе пришлют,какой "породы",с какими корнями,всем очень трудно подготовить нормальные предложения ,у всех много дел, вот и ведутся новички на "меджики"
С европейцами вообще темный лес, то ужасно рад, то сидишь недоумеваешь, и так через разsmiling smiley

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: vlani (---.hsd1.ca.comcast.net) - личная информация в Cactuslove
Дата: 24.06.2017 в 07:20
Репутация: Отключено
USA, Mountain View, CA, всего сообщений: 2,837, дата регистрации: 12 лет назад

Ну есть же Винберг, со своими фотками растений с которых семяна, почти всех, а если фотки Каттермана - так и семяна его smiling smiley

Подпись: [www.cactusaficionado.blogspot.com]


Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Fru_Yohanna (176.125.143.---)
Дата: 08.09.2017 в 11:46
Репутация: 8
всего сообщений: 98, дата регистрации: 2 лет назад

Вот, хочу пожаловаться на cactusgarden, в прошлом сезоне несколько раз заказывала, были приличные сеянцы (хотя один турбин без причин внезапно издох), в этом сезоне заказала свежепоявившуюся у них терезу на прививке, прислали страшного вида в рыжих корках рыхлую растюху, которая в итоге не высидела каратнин, и, несмотря на обработку фунгицидом сразу по приезду, издохла от гнили в кратчайшие сроки, вскрытие показало запущенную ржавую гниль, распространившуюся до самой макушки не только у материнского растения, но и у двух боковых побегов, что сделало невозможным спасение экземпляра прививкой. Вот такое приключение.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.09.2017 в 15:40
Репутация: Отключено
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,351, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
Fru_Yohanna
Вот, хочу пожаловаться на cactusgarden

Яна, такой вопрос: Вы пробовали связаться с продавцом после получения посылки и как-то прояснить/решить эту ситуацию с ним непосредственно?

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: tornero (83.149.46.---)
Дата: 08.09.2017 в 16:45
Репутация: 1558
всего сообщений: 1,712, дата регистрации: 6 лет назад

Цитата
elektro-kot
Яна, такой вопрос: Вы пробовали связаться с продавцом после получения посылки и как-то прояснить/решить эту ситуацию с ним непосредственно?

Наверняка нет. Вероятно легче пожаловаться на людей с многолетним стажем и отличной репутацией тут, прилюдно, чем всего-навсего написать пару строк в личных сообщениях по принципу "Караул! Вдруг еще кому пригодится?"
А ведь бывает так, что не видишь на растении проблему, а она вылезает внезапно, и вот так, хуже всего, у заказчика в коллекции...


P.s// Нина и Сан Саныч, дай им бог здоровья, еще много лет будут радовать нас замечательными растениями и душевным отношением.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал elektro-kot в 08.09.2017 в 18:01.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Fru_Yohanna (176.125.143.---)
Дата: 08.09.2017 в 17:40
Репутация: 8
всего сообщений: 98, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
elektro-kot
Яна, такой вопрос: Вы пробовали связаться с продавцом после получения посылки и как-то прояснить/решить эту ситуацию с ним непосредственно?

К сожалению, не было времени задокументировать полученную бяку, чтобы претензию продавцу предъявить, уезжать собиралась в отпуск буквально в день вскрытия. Теперь уже, по прошествию времени, думаю нет смысла, да и без фото, на котором отражено состояние растения, прям сразу после вскрытия посылки вряд ли что-то можно доказать. Может быть это я сама угробила растение, и таким нечестным путем хочу отжать деньги (new2_russian2)

Я, честно говоря, хотела закрыть глаза на ржавость Терезы, не стала сразу писать продавцу типа "Фи, эт че вы мне такое прислали" и надеялась, что полив в последствии, после карантина вернет ей пристойный габитус, но, к сожалению, до полива Тереза не дожила, а потом уже мне было не до разбирательств.

Исправлений: 2. Последний раз редактировал Fru_Yohanna в 08.09.2017 в 18:09.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.09.2017 в 18:17
Репутация: Отключено
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,351, дата регистрации: 11 лет назад

Андрей, я подредактировал твоё сообщение, оставив только ключевые моменты, которых, на мой взгляд, более чем достаточно.
Отмечу, что твоя реакция мне абсолютно понятна, но всё же давай, по возможности, обходиться без грубости и оскорблений.

Ситуации бывают самые разные и не всегда вина лежит на продавце, как, впрочем, не всегда и на покупателе., потому, раз уж озвучено всё публично, предлагаю просто помочь новичку разобраться, как в таких ситуациях принято поступать (по-человечески) - далеко не все это понимают на подсознательном уровне, тем более в данном случае это девушка/женщина (там изначально другой мир в голове), на что стоит делать "скидку" всегда (всегда нужно помнить, что на её месте в другой подобной ситуации может оказаться мать, сестра, жена... приятного в этом мало).

Яна, не берите пример с "соцсетей" и другого интернет-мусора с "отзывами" и прочим хламом от которого мир уже безвозвратно деградировал., мир кактусоводов в корне иной (и тесный) и здесь нужно вести себя иначе. Если возникла непонятная ситуация, постарайтесь решить её вначале обычным не публичным разговором непосредственно с продавцом (вне зависимости от временных рамок) - это всегда верное решение.

Цитата
Fru_Yohanna
"Фи, эт че вы мне такое прислали"

Так писать продавцу и не нужно (не нужно "предъяв" и претензий)., нужно просто с большей конкретикой спокойно обрисовать ситуацию и тогда большинство вопросов решается без обид и убытков.

И да, ещё совет: если видите при получении, что с растением что-то не то (в Вашем понимании), то тем более не нужно прибегать к попыткам как-то ему помочь, при отсутствии опыта можно только усугубить ситуацию, разобраться в которой потом будет вообще невозможно.

P.s// Ещё раз: просто поговорите с продавцом - обычный человеческий диалог (без лишних глаз) способен на многое! thumbs up




to All:

Ребята, у нас тут шабат заходит., я хоть и далёк от религии (шабат не соблюдаю), но единственный в Израиле выходной хочу провести не за редактированием ваших постов. Надеюсь, меня все услышали.

Всем шабат шалом!

Исправлений: 2. Последний раз редактировал elektro-kot в 08.09.2017 в 18:34.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: Fru_Yohanna (176.125.143.---)
Дата: 08.09.2017 в 18:40
Репутация: 8
всего сообщений: 98, дата регистрации: 2 лет назад

Цитата
elektro-kot
Яна, не берите пример с "соцсетей" и другого интернет-мусора с "отзывами" и прочим хламом.

Спасибо за вашу тактичность (laie_1)!

Насчет отзывов: я очень рада, что такая практика в сети есть (в сети много откровенной дряни, но отзывы живых людей о товарах считаю позитивным моментом, редкой полезностью промеж рекламы, срачей и холиваров), благодаря ним я открыла для себя много хороших людей, которые пополнили мою, так сказать, "коллекцию". В частности про cactusgarden в 2015ом году на их сайте я писала, что они "лучший магазин из всех, где я что-то покупала", поэтому вдвойне не ожидала такое получить именно от них! Также благодаря отзывам я избежала плачевной участи получить хлам за свои немалые деньги. Поэтому благодарна всем, кто оставляет отзывы (хорошие и плохие)!

Для себя я сделала вывод: не буду больше покупать растения в магазинах без предварительного обозрения высылаемого на фото (не относится к уважаемым коллекционерам).

Цитата
elektro-kot
Если возникла непонятная ситуация, постарайтесь решить её вначале обычным не публичным разговором непосредственно с продавцом - это всегда верное решение.
Момент категорически упущен, к сожалению sad smiley И такое со мной впервые, как вы правильно заметили, мы, женщины, отличаемся от мужчин, прежде всего импульсивностью в ответ на непредвиденные обстоятельства, а такого, чтобы прислали порченный кактус, со мной не случалось еще.

Цитата
elektro-kot
И да, ещё совет: если видите при получении, что с растением что-то не то (в Вашем понимании), то тем более не нужно прибегать к попыткам как-то ему помочь, при отсутствии опыта можно только усугубить ситуацию, разобраться в которой потом будет вообще невозможно.

Обычно я сразу лезу на форум и прошу помочь поставить диагноз у знающих людей, прежде чем заниматься новичковой самодеятельностью) Наверное, это напрягает маститых профи, я всегда извиняюсь за свои глупые вопросы, но, думаю, их любовь к растениям пересиливает усталость от обилия таких вопросов smiling smiley

В данной ситуации я даже воздержалась от назойливого желания поливать растение, хотя на вид оно было вялым как при недостатке влаги, единственное, что было сделано - опрыскивание фунгицидом и постановка в сухое светлое место для дальнейшего наблюдения.

Цитата
elektro-kot
мир кактусоводов в корне иной

Я в нем вращаться только начала, прошу прощения за мою прямоту, но мне определенно нравится честность везде, где я есть)Я рада спеть дифирамбу за отличные растения, а за бяку пишу как есть, но тактично. Здесь уже писали про гнилые растения, правда, западных продавцов, гниль есть гниль, от уважаемых людей или от неуважаемых продавцов, она неприятна. Другое дело для одних это редкое исключение, а для других - постоянная практика, выводы соответствующие. Надеюсь, что в моем случае это штучный прокол продавца, и впредь такое больше ни с кем не случится, и мой отзыв останется даже не ложкой, а каплей дегтя в море позитива от общения с данным продавцом.

Но, не зная нюансов в общении новой для меня социальной общности "кактустисты", пока сложно наладить нормальное общение. Спасибо, что делаете мне новичковую скидку! Учусь я быстро, как вы сами заметили недавно)
Так что всех, чьи чувства я задела, прошу меня извинить!

Поскольку я наслышана далеко не о всех уважаемых кактусистах, cactusgarden для меня воспринимается в первую очередь как магазин, наряду с другими оформленными в сети магазинами для продажи растений, выращенных с целью именно чтобы быть реализованными покупателю.
Вот реализация излишков у коллекционеров воспринимается совсем по-другому, их даже "продавцами" язык не повернется назвать. К ним у меня совсем другое отношение, трепетное и благоговейное, чтоли. Они деньги на кактусах не стремятся зарабатывать, это не работа, а серьезное увлечение для них. Как обстоят дела в cactusgarden я честно, не знаю. Пока они для меня в первую очередь хороший магазин, найденный по отзывам в интернете, если приоритет у них далеко не продажа, буду рада открыть для себя еще одну стоящую коллекцию кактусов!

Цитата
elektro-kot
но единственный в Израиле выходной хочу провести не за редактированием ваших постов. Надеюсь, меня все услышали.

У вас лично прошу прощения за поднятую бучу, хорошего вам выходного!

Исправлений: 4. Последний раз редактировал Fru_Yohanna в 08.09.2017 в 19:18.

Закреплённая темаRe: Недобросовестные продавцы
Автор: elektro-kot (Администратор) - личная информация в Cactuslove
Дата: 08.09.2017 в 19:33
Репутация: Отключено
Израиль, Петах-Тиква, всего сообщений: 2,351, дата регистрации: 11 лет назад

Цитата
Fru_Yohanna
Насчет отзывов: я очень рада, что такая практика в сети есть (в сети много откровенной дряни, но отзывы живых людей о товарах считаю позитивным моментом, редкой полезностью промеж рекламы, срачей и холиваров), благодаря ним я открыла для себя много хороших людей, которые пополнили мою, так сказать, "коллекцию".

К сожалению, Яна, "люди" в отзывах не всегда живые (часто банальный ботовый спам) и к ещё большему сожалению, система так называемых "отзывов" не предусматривает оценку уровня тех, кто их оставляет. То есть, абсолютно неизвестно, насколько компетентен человек по ту сторону монитора и потому сложно определить правдивость таких оценок (как, впрочем, и необходимость в них).
В подобных ситуациях, принято руководствоваться обычным "авторитетом" продавца и уж поверьте, что плохие на КактусЛав не задерживаются (тем более на главной сайта). Опять-таки, ничего в мире не может исключить досадные ситуации (то есть, даже у авторитетного продавца бывают проколы), но в любом случае вначале вопрос должен решаться с ним, а уже потом выставляться на всеобщее обозрение.

В общем, в Вашей ситуации я могу дать только совет (уже дал), а что с ним делать дальше решать Вам.

Цитата
Fru_Yohanna
Для себя я сделала вывод: не буду больше покупать растения в магазинах без предварительного обозрения высылаемого на фото (не относится к уважаемым коллекционерам).

Это вполне разумный подход.

Цитата
Fru_Yohanna
Обычно я сразу лезу на форум и прошу помочь поставить диагноз у знающих людей, прежде чем заниматься новичковой самодеятельностью) Наверное, это напрягает маститых профи, я всегда извиняюсь за свои глупые вопросы, но, думаю, их любовь к растениям пересиливает усталость от обилия таких вопросов

Дело не в напрягах, абсолютно в другом:

одно дело, если растение давно Ваше и тогда, конечно, лучше обратиться за помощью на форум, если с растением что-то не то;

совсем другое дело, когда что-то происходит с только что приобретённым растением - в этом случае лучше сразу обратиться к продавцу (если не получилось сразу, то можно и потом., там тоже люди - поймут), особенно учитывая тот факт, что и на форуме не всегда поставят правильный диагноз происходящему и дадут правильный ответ/совет (приблизительно то же самое, что и в системе "отзывов" - без опыта не угадаешь, кто сидит по ту сторону монитора).

Цитата
Fru_Yohanna
У вас лично прошу прощения за поднятую бучу, хорошего вам выходного!

Ничего страшного, евреи - народ крепкий)))., главное, чтобы из всего написанного делались правильные выводы.

Спасибо!thumbs up

Страницы: <<123>>
Текущая страница: 2 из 3


К сожалению, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.


Переключить в полный экран

Самые пишущие

Показать последние сообщения

Поиск сообщения и авторов

Любое коммерческое и публичное использование материалов сайта,
без соответствующего разрешения - запрещено © cactuslove 2002-2017

Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Создание сайтов, разработка фирменного стиля - Intellect Design

Счётчики: